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[此贴子已经被作者于2007-12-15 1:12:36编辑过]
这个问题还是那个老的教育问题:
中国和其它发展中国家的基础教育, 就是低一层次的教育总是过深而且过难, 但是更高一层次的又没有那么大的需求, 以至于像 上财 那个同学一样, 苦钻了一年 的高等计量 等东东 后, 去当公务员, 完全没有用上.
老外和我们完全不一样, 就拿美国讲, 根本的问题是 教育资源丰富, 还是比较发达, 你可以硕士 时去 学微积分 等, 都没有问题, 只要你这一辈子想研究经济, 你就一直读就是了, 你多花点时间, 还有机会.
这个问题和我们的基础教育是一样的, 学的东西过深过难, 而且多半是应试教育, 结果很多人上大学后也不用, 这是 高等教育没有发展到国外那个程度的结果, 请大家去看我的言论:
https://bbs.pinggu.org/thread-271986-1-1.html&page=2
特别注意, 中国的高等教育普及率 到2010年才能到15%, 发达国家 都达到了60% 以上, 这个样子研究生教育有区别是正常现象, 发达国家普及高等教育后,就要向终生教育发展, 所以中国的教育也有一段较长的路要走.
[此贴子已经被作者于2007-12-14 11:23:24编辑过]
本来就在意料之中，因为复旦数学师资好。
即时出自二流小学校的数学学士，只要认真，也能比一流大学经管类学士的研究做得好。
[此贴子已经被作者于2007-12-14 21:44:28编辑过]
呵呵，复旦的朋友导师本科是学社会学的，硕士是经济学，博士开始研究现在的专业。他的计量工具还能勉强应用，数学分析就不行了。
当时我朋友在张江那个咨询公司实习，每天都不知道作什么，因为那些工具的理论基础是物理学的系统论和比较深的数学分析。知道他最后快辞职的时候才去旁听的，几节课下来才明白了咨询公司人经常向她说起的一些数学概念和建模要求。
他说，他走了半年的弯路呵呵。
如果从给她的指导看，他的导师不算是非常合格，虽然把他推荐到咨询公司实习，但咨询公司使用的工具的理解和学习方法他导师都没法给她更多的指导。
但是，任何人都有自己的局限性的。他导师能尽自己能力让她接触到一个有别于他自己专业的全新领域，是非常可贵的。她之所以能在那家公司待下去，其实就因为他导师的面子，那家咨询公司在国内业务使用的一些数据和分析需要她导师的支持。
[此贴子已经被作者于2007-12-14 22:25:24编辑过]
我去年最大的收获就是读了一本科学哲学的小册子，让我受益匪浅。在这四个朋友入学之前，我都向他们吹嘘过的，而且用很夸张的语气跟他们说这东西在经济学上的重要性。
一年半过去了。
复旦的朋友大概是今年上半年要不是就是去年末，兴高采烈的告诉我，她选的张军的微观经济课上，张军开场就提到了这个东西。
前几天，在荷兰开始硕博连读的朋友，告诉她们这学期开了这们课，课堂上提到过波谱什么的。
而财大的朋友，从始至终都不曾主动跟我提起这个东西，也就是说，从我跟他们说过之后，基本上就没有老师跟他们提到哲学层面上的方法论，也许有，但肯定也是被紧张的应试压力给埋没了，没有另外两个朋友再次听到这个学科的那种兴奋或感想。
我的感觉是，财大和复旦的导师都是非常好的导师，至少我从他们谈起跟导师在一起的种种逸事，我就能感受到。而且，财大有个朋友的导师是严格出名的，他很少带女生，我朋友大概是因为入学成绩高所以才带了她。这个导师对他们要求是比较严的，也是他在今年暑假把我这个朋友推荐到上海建设局（或建委？我记不清了）实习的。当时去的有三个人，她上财的，还有一个复旦，另外好像有个清华什么北大什么的。上海的这个部门是实权部门，看看上海房价就可以想像的到这个部门的重要程度了。
所以说，导师都是负责任，有水平的好导师。
给我的感觉在培养学生的态度上有区别。
复旦的导师一开始就把学生研究能力放在中心位置的。所以上来就带他们作项目，叫他们写论文，作数学分析，定性分析（感觉定性分析比数学分析要难奥呵呵），推荐她到全新领域实习，带他参加各种学术会议。
财大的导师，则是围绕着教学安排来带学生的，第一年给他上课，安排作业。然后为他找实习单位。带他们开毕业论文题目等等，都严格按照教学安排展开的。我觉得从教学上讲，可圈可点。认真尽责。
从时间上看，两年时间，一年的应试课程，学习知识，一年的毕业论文培养能力，算是一半一半。不过，财大第二年的主要精力恐怕要放在找工作上面了，这个研究能力培养也就打了折扣，不能说变的微不足道，但也至少成了一个配角。
而复旦导师的教育，我觉得至终把研究能力放在中心的。我这个朋友跟老师参加项目和学术会议翘掉了不少的课。
呵呵，这是偶混坛子以来的第一个精华贴，偶很感动，决定卖力气多写点呵呵。
楼上的，对不起我不能说他们专业。中间我无意中提到了，后来编辑时去掉了。
因为正如上面的朋友所说，这个因素有客观的也有主观的。如果我把专业写出来，很快就有人能对号入坐把他们导师给找出来的。到时候如果有人拿我的帖子去评价两个具体导师的差异，那就实在是大罪过了。
我随便写，大家就随便看吧
[此贴子已经被作者于2007-12-15 0:17:53编辑过]
继续的我的看法呵呵。
说导师的教育态度差异，我觉得导师的主观因素比较小。某种程度上，虽然偶水平所限无法深入理解，但从表面上感觉，财大那位不爱带女生的导师要“牛”一点。资格可能比复旦那个导师还要老：自己领域内，以及在外面的社会关系两个方面来说。
论态度，两个老师都非常认真。只是复旦的导师为学生安排了很多机会，经常带他们参加项目和会议。所以感情上更深厚一些。
因此导师的态度差异，或许跟制度关系更大一点：复旦的三年制，不但让学生的课程学习比较灵活，也让老师在带学生的过程中非常从容自主。而财大的老师，尽管尽心尽责，但感觉在制度面前，他很被动很无奈。
复旦的朋友现在打算毕业后硕博连读，财大的朋友决定找工作。所以这个或许是造成她们个人的差异的一个因素。但是第一年的时候，她们没有做出选择时，她们的导师就已经在用不同的方式带自己的学生了。
[此贴子已经被作者于2007-12-15 0:20:07编辑过]
上面老师的差异，还有下面我朋友学习方式上的差异，我想从客观角度归结下因素，请不要误会我在批评两年制或支持三年制，我仅仅是希望归结到客观因素后避免大家把注意力过多的放到具体的人身上，去把那两导师挖出来，或说我朋友如何如何，这不是我愿意看到的。
[此贴子已经被作者于2007-12-15 0:24:46编辑过]
事情都是相对的，有了两年制和三年制的差别，才会有了比较。
上面我的朋友一个选择学术，一个选择工作。
其实，如果她们毕业后都作选择工作，我无法推理谁找的工作更好，但我能模糊的判断出，复旦的朋友如果找工作，会更轻松，压力不会那么大，那么拼命。因为三年后她有很多能拿的出手的东西，项目经验，发表的文章，众多的社会实践，核心刊物论文。另外她还在团委，学生会，教会和项目实践中建立了庞大的社会关系网。最后就是他有了自己的想法！无论是对各门学科的应用，本专业的方向，还是基础学科的视野，以及人文宗教她都有自己可以表达的想法。财大的朋友，则更为实际一点。工作，工资，婚姻，房子是她考虑最多的事情。
如果她们都同时选择硕博连读呢？我就不知道了，但这个版面上有个上财硕博连读的博客，很直接的写出了他自己的学习生活，我也就没必要从一个外人的角度去所嘴描述了呵呵。复旦的朋友硕博连读接下去会怎么样？我觉得大概跟现在没有太大区别吧：作项目，读文献，写论文，参加学术会议。但我的感觉是，到了博士阶段，她的导师带她就非常困难了。等到她博士毕业时，她一定开始走自己的路，思考自己的东西了。
但复旦的朋友对我说过，她如果能在五十岁做出自己的东西，她就非常满意了。因为他感觉她的导师虽然非常勤奋努力，但到了五十岁都不一定能有真正的理论建树。
[此贴子已经被作者于2007-12-15 0:30:13编辑过]
如果说三年制比两年制好，我觉得也仅仅是因为有了两年制，所以三年制才变得可爱了。因为两年制把众多的研究生教育水平降下去了，所以才让三年制教育水平高一点。如果大家都再改为三年制，可能也就显不出优势了，结果大家还是一样都是学两年，拼命找一年工作，然后再抱怨浪费一年呵呵。
两年制和三年制并存之后，一个多花了一年，却可以让老师和学生更从容点，一个省下一年。但显得被动点，各有得失吧。
我想，之所以争论，应该并不在于三年制或两年制本身－－而是在于这种死制度剥夺了学生自己选择的权力。如果允许每个学生自己选择时间，我相信批评的声音立刻消失的无影无踪，那时大家看到的仅仅是微观上的、个体选择的争论。不再会有宏观制度上的批判了呵呵。
[此贴子已经被作者于2007-12-15 0:32:45编辑过]
再说下学习成绩吧
四个女生里面，考研成绩依次排下，那个去上海建委实习的上财朋友最高，四百多。另外一个想考公务员的上财朋友次之，三百八十多。复旦这个是踩着当年的初试线进去的，她们三个复试的时候我都去了。
上财复试按成绩排，分数高的那个虽然紧张，但没有任何悬念，而且拿了公费。三百八十多的朋友，就紧张了，因为要淘汰两个，复试完之后，老师说，晚上谁接到电话谁被淘汰，那天晚上我给那朋友每隔段时间就打一个电话，问她接到学校电话没呵呵。直到晚上十一点之后，她说没有接到电话，才松了口气呵呵。
复旦的这个朋友就更紧张了，因为是踩线进去的，从头到尾都担心的要命。面试过程中被面试的老师们笑场的事就不提了。面试之后，我和那个去荷兰读书的女生还一起陪她去找导师，她自己跑到楼上去，在办公室外面偷听面试老师们开会呵呵。
她的初试复试成绩可能都是最后一名吧，本来要淘汰的一个的，但当时他们那专业的主任跟学校多要了个名额，她也就进去了。
当然，复旦是全公费的，虽然是最后一名，但依然是公费。
在我眼里，“最能学习”的是那个考四百多到上财读书的女孩，她看书极快。复旦考上复旦的朋友，是“比较用功”的吧。另外一个到上财读书的女孩非常聪明，记忆力非常好。谁要无意中说请她吃饭，她两三年都忘不了呵呵。
一年之后的成绩如何呢？
上财的两个朋友拼命一年，成绩算是中等吧（他们自己跟我说的呵呵）。复旦的朋友综合成绩第一（或第二，记不清了呵呵）。
注意下后面这个“综合成绩”，这个成绩即包括学习成绩也包括其它测评。朋友说她的成绩还算不错之外，主要是跟导师作项目和参加的活动多。当然，最终的奖学金是按这个综合测评颁发的。
起点相似，结果不太相同，我还是从学制上解释一下吧，前面说了，我不想过多对比我朋友之间的主观差异，他们都是我好朋友。
复旦的朋友能拿第一，她的确是比较用功－－跟她的同学比起来要用功。这是他老师评价他的（任课老师，不是导师）。但是跟上财的朋友比起来，我觉得至少在课堂学习上的投入，可能没有上财的朋友投入多。毕竟复旦的朋友有很大部分精力是放在导师项目和课外活动上。而上财的朋友，每次打电话或见面，一谈到学习，他们很显得很紧张，压力很大。复旦的朋友，则总是显得很忙，但没有那种紧张感或压力。这是两个不同的状态。
所以说，论课堂学习上的勤奋，我觉得他们都差不多。但差异在于，复旦的朋友在三年制下，可以用他的努力来弥补自己的不足和差距。就象前面说的，她可以灵活搭配自己的课程，把难的课程高微高宏和计量经济学错开，把轻松的课程前移。并旁听其它专业的基础课。
而上财的朋友呢，所有人都被栓在一辆车上，大家都被拼命的跟进度。以前学工科的，善于逻辑分析的学生，自然就跟在了前面，而来自二流学校经管专业毕业的，基础显得弱些，跟起来就比较吃力－－重要的是她们没有机会来弥补这个差距。
当然，作为外人，这样的解释显得表面化和牵强，但是我说了，我不想从主观上去对比我的朋友－－希望大家能理解呵呵
[此贴子已经被作者于2007-12-15 0:39:51编辑过]
原创，错字很多，编辑了下呵呵。
偶是外部看的，具体情况，即便是关于我朋友的，我也是凭记忆加理解随便写的呵呵。大家看个大概，别深究哈呵呵。
感谢版主给偶的精华，还有银子，虽然俺有几万块的存款，但这精华是第一次，奖励的银子也是第一次！意义不一样哦呵呵。
就象那复旦的朋友，把自己的稿费拿给他老爸时，她老爸激动的不得了，晚上睡觉都枕在枕头下呵呵。
偶没有没有偶朋友的本事，能在坛子上弄个精华，偶也就比较满意了呵呵。可惜这精华还是沾了偶朋友们的光，不能算偶自己的本事呵呵
那就谢谢偶的朋友们吧，不过我可不希望他们看到我在这里给他们的学习对比呵呵。肯定会说我的呵呵。
我去年最大的收获就是读了一本科学哲学的小册子，让我受益匪浅。在这四个朋友入学之前，我都向他们吹嘘过的，而且用很夸张的语气跟他们说这东西在经济学上的重要性。
一年半过去了。
复旦的朋友大概是今年上半年要不是就是去年末，兴高采烈的告诉我，她选的张军的微观经济课上，张军开场就提到了这个东西。
前几天，在荷兰开始硕博连读的朋友，告诉她们这学期开了这们课，课堂上提到过波谱什么的。
而财大的朋友，从始至终都不曾主动跟我提起这个东西，也就是说，从我跟他们说过之后，基本上就没有老师跟他们提到哲学层面上的方法论，也许有，但肯定也是被紧张的应试压力给埋没了，没有另外两个朋友再次听到这个学科的那种兴奋或感想。
我的感觉是，财大和复旦的导师都是非常好的导师，至少我从他们谈起跟导师在一起的种种逸事，我就能感受到。而且，财大有个朋友的导师是严格出名的，他很少带女生，我朋友大概是因为入学成绩高所以才带了她。这个导师对他们要求是比较严的，也是他在今年暑假把我这个朋友推荐到上海建设局（或建委？我记不清了）实习的。当时去的有三个人，她上财的，还有一个复旦，另外好像有个清华什么北大什么的。上海的这个部门是实权部门，看看上海房价就可以想像的到这个部门的重要程度了。
所以说，导师都是负责任，有水平的好导师。
给我的感觉在培养学生的态度上有区别。
复旦的导师一开始就把学生研究能力放在中心位置的。所以上来就带他们作项目，叫他们写论文，作数学分析，定性分析（感觉定性分析比数学分析要难奥呵呵），推荐她到全新领域实习，带他参加各种学术会议。
财大的导师，则是围绕着教学安排来带学生的，第一年给他上课，安排作业。然后为他找实习单位。带他们开毕业论文题目等等，都严格按照教学安排展开的。我觉得从教学上讲，可圈可点。认真尽责。
从时间上看，两年时间，一年的应试课程，学习知识，一年的毕业论文培养能力，算是一半一半。不过，财大第二年的主要精力恐怕要放在找工作上面了，这个研究能力培养也就打了折扣，不能说变的微不足道，但也至少成了一个配角。
而复旦导师的教育，我觉得至终把研究能力放在中心的。我这个朋友跟老师参加项目和学术会议翘掉了不少的课。
张军还给博士上微观？我还以为他只给硕士生上课那。
呵呵。
呵呵，这是偶混坛子以来的第一个精华贴，偶很感动，决定卖力气多写点呵呵。
楼上的，对不起我不能说他们专业。中间我无意中提到了，后来编辑时去掉了。
因为正如上面的朋友所说，这个因素有客观的也有主观的。如果我把专业写出来，很快就有人能对号入坐把他们导师给找出来的。到时候如果有人拿我的帖子去评价两个具体导师的差异，那就实在是大罪过了。
我随便写，大家就随便看吧
呵呵，如果是经院搞计量的老师，那就太好猜了。
荷兰的朋友给我的资料全是英文版的，我实在看不懂，即便是打电话，聊起这些，她也只能用英文概念告诉我，因为她自己都不知道中文该怎么翻译呵呵。所以不能评价她学的东西和他课程的安排了。每次打电话，我们聊的比较多的是中西的文化生活差异呵呵。
但有一点，象上面的朋友所说的，综合大学有自己视野上的优势。在荷兰读书的朋友，所在的学校在计量经济方面是非常牛的。但是她想自学一些数学这样的基础课程学校却没有。这点上，反不如复旦了。
而另一方面，她学校的导师水平如何我不敢评价，但从她的言谈中，能感觉到她导师们对学术的那种几乎虔诚的敬仰。这完全是一种文化制度下经过历史沉淀的、又源于人本性的一种态度－－感觉非常纯粹，非常大气。不像国内学者的学术态度那么狭隘或偏执。
[此贴子已经被作者于2007-12-15 1:31:15编辑过]
张军还给博士上微观？我还以为他只给硕士生上课那。
呵呵。
呵呵，如果是经院搞计量的老师，那就太好猜了。
呵呵，别猜了，不是的。
我多次提到计量经济学，因为我没学过。所以非常崇拜这们学科。觉得它是现代经济学的标志。无论是教学还是实践应用，所有的经济院校、专业和导师都用。从它的教学可以比较上财复旦和国外高校的课程安排及侧重。从它的应用，可以看到不同学校在研究能力上的培养差别。
无论是上财还是复旦的导师，如果我不说专业，你都猜不中的，因为他们都属于年轻一批里的，很普通的老师，不是那种“牛哄哄”的老师。如果仅凭我所描述的特征，那我相信符合这些特征的老师遍地都是。没有猜的意义呵呵。
我朋友他们作项目用计量方法是最起码的，我想这是绝大多数经济专业作项目所必须的吧
呵呵，如果是经院搞计量的老师，那就太好猜了。
[此贴子已经被作者于2007-12-15 1:29:37编辑过]
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