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论坛 经济学人 二区 教师之家与经管教育
2007-12-15 19:00:00
以下是引用westcfa在2007-12-15 17:50:00的发言:
第一要看教育的目的是什么,并非每个人都去做学问。

教育目的是什么,教育制度该怎么设计,我是绝对不敢去评价的。

我只能在现有的状态下来描述我所了解的几个朋友之间的差异。恰好两个学校的主干科目设置是相同的。这让我能够对他们进行了比较。如果让我拿财大的朋友和荷兰的朋友对比,我就无从下手了。因为他们的科目设置就是不同的。所以如果站在教育目的的高度,还是将国内高校和国外高校的教育方式进行比较更有意义--只是这个比较远超我的认识水平了。

从我朋友那里了解到的复旦和财大,在主干课程上并没有大区别。甚至连马克思哲学这样课程都是一样的。所以在这样现状下谈论教育目的差异,显得有点远了呵呵。

[此贴子已经被作者于2007-12-15 19:04:09编辑过]

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2007-12-15 19:07:00

re

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2007-12-15 19:12:00
以下是引用阿儒在2007-12-15 19:00:00的发言:

教育目的是什么,教育制度该怎么设计,我是绝对不敢去评价的。

我只能在现有的状态下来描述我所了解的几个朋友之间的差异。恰好两个学校的主干科目设置是相同的。这让我能够对他们进行了比较。如果让我拿财大的朋友和荷兰的朋友对比,我就无从下手了。因为他们的科目设置就是不同的。所以如果站在教育目的的高度,还是将国内高校和国外高校的教育方式进行比较更有意义--只是这个比较远超我的认识水平了。

从我朋友那里了解到的复旦和财大,在主干课程上并没有大区别。甚至连马克思哲学这样课程都是一样的。所以在这样现状下谈论教育目的差异,显得有点远了呵呵。


我记得波普似乎曾经表达过一种意思:大意是学校并不能培养学生在今后如何进行实践操作。

单从学校的教学而言,复旦的实力应该还是超过上海财经。

不过,从就业而言,上海财经的就业确实比很多学校都要好。

在中国客观而言,很多人的第一目标还是为了就业,呵呵。

[此贴子已经被作者于2007-12-15 19:13:54编辑过]

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2007-12-15 19:31:00
lz,我还是很想知道那本科学哲学具体叫什么名字?
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2007-12-15 19:32:00
以下是引用bajjio在2007-12-15 19:12:00的发言:

我记得波普似乎曾经表达过一种意思:大意是学校并不能培养学生在今后如何进行实践操作。

单从学校的教学而言,复旦的实力应该还是超过上海财经。

不过,从就业而言,上海财经的就业确实比很多学校都要好。

在中国客观而言,很多人的第一目标还是为了就业,呵呵。


教育目的触及到了人类存在的终极目标。这个牵扯的东西太多了,我真的是不敢在这个问题上说什么,

我不是对两个学习进行整体评价。包括就业问题也是,复旦比财大的横向比较我没有对比过。但从我认识的一些人看,复旦毕业的找工作至少还不算很难堪呵呵。

而且这里还涉及到一个终身就业问题,也很复杂。所以我一开始就避免在这些问题上去看待他们的教育。这些问题虽然很实际,但是牵扯面太广--而且,很容易回到教育目的和人类终极存在上。不可避免的会从物质存在牵扯到精神存在。这些问题太大了,实在没有能力去思考,甚至向前迈几步的胆量都没有。

呵呵,还是宿命一点好,用自己的体验去作为标准,固然主观了些,但却省去很多力气,至少可以不断的往前走。

所以,用我的自己的标准看,我喜欢复旦朋友的那种生存状态,以我的感受标准,她的生活质量比财大朋友的生活质量高呵呵---我也仅仅能这样说了呵呵

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2007-12-15 19:35:00
不得不承认,我这个人很消极。没有那种强烈的事业心,也没有强烈的出人头地的欲望。甚至我自己的兴趣爱好,都显得那么疲软无力呵呵
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2007-12-15 19:38:00
以下是引用随机漫步在2007-12-15 12:59:00的发言:
楼上说的是卡尔波普的《猜想与反驳》还是《科学发现的逻辑》?

很想知道是哪本?也想拜读一下!

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2007-12-15 19:40:00

复旦400多最后一名的话

估计也只有金融了

而且复旦和上财都是联考

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2007-12-15 19:42:00
以下是引用阿儒在2007-12-15 19:32:00的发言:

教育目的触及到了人类存在的终极目标。这个牵扯的东西太多了,我真的是不敢在这个问题上说什么,

我不是对两个学习进行整体评价。包括就业问题也是,复旦比财大的横向比较我没有对比过。但从我认识的一些人看,复旦毕业的找工作至少还不算很难堪呵呵。

而且这里还涉及到一个终身就业问题,也很复杂。所以我一开始就避免在这些问题上去看待他们的教育。这些问题虽然很实际,但是牵扯面太广--而且,很容易回到教育目的和人类终极存在上。不可避免的会从物质存在牵扯到精神存在。这些问题太大了,实在没有能力去思考,甚至向前迈几步的胆量都没有。

呵呵,还是宿命一点好,用自己的体验去作为标准,固然主观了些,但却省去很多力气,至少可以不断的往前走。

所以,用我的自己的标准看,我喜欢复旦朋友的那种生存状态,以我的感受标准,她的生活质量比财大朋友的生活质量高呵呵---我也仅仅能这样说了呵呵

至于每个人生活的快乐程度,可能根据自己所面临的环境约束或者自己内心的偏好,可能选择的路径也会大有差异。

有人喜欢思考,有人喜欢实践。

快乐程度可能与每个人的偏好有关。

不一定孰优孰劣。

当然如果以局外人的角度而言,可能能得出某个结果。

其实也反映了如果自己选择,可能更倾向于选择谁的方式,呵呵。

我的看法是能够维持自己比较满意的基本物质生活之余,还是应该多读些书,多思考,提高自己的逻辑思维分析能力。

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2007-12-15 19:43:00
以下是引用aromaxjtu在2007-12-15 19:40:00的发言:

复旦400多最后一名的话

估计也只有金融了

而且复旦和上财都是联考

完全同意,复旦金融毕竟是全国最难考的金融专业。。。

[此贴子已经被作者于2007-12-15 19:44:04编辑过]

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2007-12-15 19:44:00
以下是引用Fishs在2007-12-15 19:31:00的发言:
lz,我还是很想知道那本科学哲学具体叫什么名字?

科学哲学的书很多,我看得仅仅是其中一本小册子,好像是复旦大学出的交叉学科丛书。太久了,名字我都记不清了。大概是作者大概是叫周东林吧。随后我又网上下载过波谱,库恩的书,但是没看完,就随便了翻了下。

在复旦朋友入学前,我就送她了这本书呵呵,不过到现在她也没看呢。她说看不下去,听我跟她吹吹牛她觉得就差不多了呵呵。

我说这个科学哲学是一种方法论上的终极思考。现在的学科已经超着一种精细化方向走了,如果不去触及本领域内的核心观念,这本书的意义不是特别大。看看也仅仅是帮助开阔下视野,知道人类认知方法论的界碑放在哪儿了呵呵。在传统专业中,基本上很少有人会在方法论上走那么远了---除非是新生学科呵呵。

前段时间荷兰的那个朋友说他们这学期也开了这门课,每节课讨论一篇论文(跟我们国内的系统式教育差别好大的呵呵),我就让她给我发几篇过来,结果一看,全英文版,而且好像都是前沿的,偶光一个开头就看了好久,后来就放弃了呵呵。

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2007-12-15 19:45:00
以下是引用阿儒在2007-12-15 19:35:00的发言:
不得不承认,我这个人很消极。没有那种强烈的事业心,也没有强烈的出人头地的欲望。甚至我自己的兴趣爱好,都显得那么疲软无力呵呵

每个人都有选择自己的兴趣爱好的权利,其实用疲软无力来形容也并算合适,呵呵。

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2007-12-15 19:47:00
以下是引用aromaxjtu在2007-12-15 19:40:00的发言:

复旦400多最后一名的话

估计也只有金融了

而且复旦和上财都是联考

四百多的是财大的朋友,复旦这个朋友只考了375,那年经济专业的全校基本线。

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2007-12-15 19:50:00

书名叫《科学哲学》,是哲学交叉学科系列丛书。

详细信息:

作者:周林东
出版社:复旦大学出版社
出版日期:2004年8月
版次: ISBN:730903987
页数:255 开本:32开
包装:
原价:¥18.0元

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2007-12-15 19:53:00
以下是引用bajjio在2007-12-15 19:42:00的发言:

至于每个人生活的快乐程度,可能根据自己所面临的环境约束或者自己内心的偏好,可能选择的路径也会大有差异。

有人喜欢思考,有人喜欢实践。

快乐程度可能与每个人的偏好有关。

不一定孰优孰劣。

当然如果以局外人的角度而言,可能能得出某个结果。

其实也反映了如果自己选择,可能更倾向于选择谁的方式,呵呵。

我的看法是能够维持自己比较满意的基本物质生活之余,还是应该多读些书,多思考,提高自己的逻辑思维分析能力。

这个、这个 问题还是别讨论下去了。这是终极存在问题,太复杂了。我在前面说过了,我跟复旦的朋友聊天时有很大一部分时间是站在各自理解的宗教理论上进行讨论,比较异同。我们两个一谈到宗教问题,往往都要两个三个小时进行讨论。生命的终极思考--太难,太难!很多伦理道德也不好说。

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2007-12-15 20:00:00
以下是引用suntong678在2007-12-15 19:50:00的发言:

书名叫《科学哲学》,是哲学交叉学科系列丛书。

详细信息:

作者:周林东
出版社:复旦大学出版社
出版日期:2004年8月
版次:
  ISBN:730903987
页数:255 开本:32开
包装:
原价:¥18.0元

是的,就是这本书。书的作者是长期从事教学工作的人。根据自己的教学经历写的。

呵呵,如果刚接触科学哲学,我觉得别读这本书,这本书的结构安排有点另类。不是传统的那种时间顺序来的。反正我读的时候挺吃力。后来又读了波谱的两本书和 库恩的一本,才有了点感觉。后来就没继续深究下去。因为最困扰我的问题除了一个科学标准外,还有演绎逻辑和归纳逻辑的问题。这是我去年思考马克思价值论的逻辑基础时遇到的问题。让我非常吃力。随后我就把思考的重点放在微观角度的生命终极存在问题上,放弃了宏观角度的思考,也就放弃了哲学逻辑问题的思考呵呵。

[此贴子已经被作者于2007-12-15 20:07:37编辑过]

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2007-12-15 20:06:00

关于我朋友的专业大家就别猜了,我的朋友是个很普通的学生,他的导师也是个很普通的老师。不值得特别去关注。

我欣赏的他那种学习生活方式,那种存在状态。至于专业、成绩啥的,也仅仅是在跟财大朋友进行交叉对比时有点意义。这个角度的对比我不太在意。

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2007-12-15 20:08:00
请问,那本科学哲学的小册子叫什么名字啊?谢啦!
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2007-12-15 20:09:00
以下是引用baddogzzg在2007-12-15 20:08:00的发言:
请问,那本科学哲学的小册子叫什么名字啊?谢啦!

上面说了呵呵
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2007-12-15 20:38:00

标榜哲学功底,连最起码的局部不代表全部都弄不清楚!

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2007-12-15 20:47:00
以下是引用newtype050在2007-12-14 22:54:00的发言:

这个其实在主观上还是有很大的因素的,他们个人的差别还是应该占了主要因素的。

没错。我认为基本是个人的因素在起主导作用。

拿我们班的同学来说,我是硕士生。

像我,就是学的很拼命的那种,研一下学期我就是班上的top了(我是以倒数第二的成绩考进来的),因为我自己就打算出国深造,今后做research的,所以什么实习啊,社团啊,现在对我没有用,我要把有限的时间都投进学习。

我们班另一个同学,他研一下学期炒股很得意,后来自己开了家股票经济公司,现在低于10万的客户他不接,我们并不是金融专业的。只是他对这个有兴趣。

还有一个同学喜欢银行的工作,凭自己的本事进了什么国投,我搞不清楚,据说是很好的。

当然还有一些同学是无所事事。

我们都是差不多起点进来的,可是一年之后差距就拉开了。所以关键还是在个人。

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2007-12-15 20:48:00
以下是引用newtype050在2007-12-14 22:54:00的发言:

这个其实在主观上还是有很大的因素的,他们个人的差别还是应该占了主要因素的。

没错。我认为基本是个人的因素在起主导作用。

拿我们班的同学来说,我是硕士生。

像我,就是学的很拼命的那种,研一下学期我就是班上的top了(我是以倒数第二的成绩考进来的),因为我自己就打算出国深造,今后做research的,所以什么实习啊,社团啊,现在对我没有用,我要把有限的时间都投进学习。

我们班另一个同学,他研一下学期炒股很得意,后来自己开了家股票经济公司,现在低于10万的客户他不接,我们并不是金融专业的。只是他对这个有兴趣。

还有一个同学喜欢银行的工作,凭自己的本事进了什么国投,我搞不清楚,据说是很好的。

当然还有一些同学是无所事事。

我们都是差不多起点进来的,可是一年之后差距就拉开了。所以关键还是在个人。

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2007-12-15 21:35:00

楼主,我想知道你跟你的朋友提到的科学哲学的小册子是什么,我也想找来看看.谢谢哦

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2007-12-15 21:47:00

课程设置一样并不代表学的东西是一样的,大家都开高微,但是高微具体用哪本教材?要求是什么?学到哪个难度呢?财大经院高微用的是Mas-Collel的Microeconomic Theory,外加Rubinstein的高微一讲义(我想学过的人应该能知道这两本书的难度),所谓的应试并不是楼主所想的考试类型,经院高微一的老师是出名的喜欢考察学生对基础概念的领悟及应用能力,可以说想在他的考试中及格,对高微一没有深入的理解及拓展是不可能的!所以并不能简单地看你同学整天在讲考试就认为他整天在应试,要深入地去探究考试的类型及考试的标准!这个课程一开,我想楼主那位复旦的课外活动牛人也没时间课外活动了吧?财大经济学硕士的目的实际上是跟北美一流高校接轨的,目的是为了让学生在打好了坚实的经济学基础然后再进行经济学研究,目的不一样自然研一的时候做的事情不一样!我从头到尾读了楼主的帖子,感觉楼主带有太强烈的主观倾向!

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2007-12-15 21:59:00

楼上几位,我反复强调了,我的水平有限,没有资格也没能力去评价具体学科水平差异,仅仅是从我主观感觉来判断的。

而且,我就是用主观标准判断的呵呵。反复强调过了,我并不看中成绩和工作。也没有去想像过我朋友将来如何如何。我只是喜欢那种生活方式,那种思维状态呵呵。

我无意去争执,也无意按你们说的标准去衡量我朋友,更不愿意去评价学校如何呵呵。

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2007-12-15 22:05:00

我朋友的时间,主要是来自她对课程交错。没有将难学的课程放到第一年去学。他们选课是,各有所偏,有的喜欢三年平均分配,有的放在第一年,有的放在第二年。

强调下,我朋友不是什么牛人,她所作的事情都是很普通的事情,没什么的。

因为我在终极存在问题上的困惑,恕我不能拿事业成就去评价和衡量我朋友或教育目的。

[此贴子已经被作者于2007-12-15 22:15:44编辑过]

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2007-12-15 22:09:00
以下是引用阿儒在2007-12-15 1:07:00的发言:

呵呵,别猜了,不是的。

我多次提到计量经济学,因为我没学过。所以非常崇拜这们学科。觉得它是现代经济学的标志。无论是教学还是实践应用,所有的经济院校、专业和导师都用。从它的教学可以比较上财复旦和国外高校的课程安排及侧重。从它的应用,可以看到不同学校在研究能力上的培养差别。

无论是上财还是复旦的导师,如果我不说专业,你都猜不中的,因为他们都属于年轻一批里的,很普通的老师,不是那种“牛哄哄”的老师。如果仅凭我所描述的特征,那我相信符合这些特征的老师遍地都是。没有猜的意义呵呵。

我朋友他们作项目用计量方法是最起码的,我想这是绝大多数经济专业作项目所必须的吧

呵呵,金融研究院里大部分都是年轻老师。375压线就是05的研究生嘛。

平心而论,上财的微观金融还是强于我们的。

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2007-12-15 22:10:00

我都是从一个旁观者看到的表面现象来描述和论述的。

如果觉得说的不对和失实。那不妨去跟版主说声,把这帖子删掉。

或者沉掉它吧。我开始没想多说的,只是被鼓励了下,一冲动就写多了呵呵。

有道是“言多必失”。让这帖子沉了吧。

偶水平所限,言语失误还请原谅呵呵。

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2007-12-15 22:18:00
以下是引用nowforever在2007-12-15 22:09:00的发言:

呵呵,金融研究院里大部分都是年轻老师。375压线就是05的研究生嘛。

平心而论,上财的微观金融还是强于我们的。

别猜了,她是06级的。她是小专业的。他们的一等奖学金就是将很多专业的所有的硕士和博士放一起评的。

让帖子沉了吧,别猜了,也别争了。

[此贴子已经被作者于2007-12-15 22:25:58编辑过]

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2007-12-15 22:46:00
看了复旦的培养计划,真是羡慕啊!
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