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论价值投资与价值几何？
立地成佛_dkt
2013-12-16 12:56:42
sxm0387 发表于 2013-12-16 10:43
可悲啊，还真以为自己是大神呀， 说话这么桀骜不驯！
呵呵。是有些可悲。。。本ID该敬畏的一定敬畏，从不做作。投机/投资这一行，怕就怕说一套，做一套。
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立地成佛_dkt
2013-12-16 13:05:27
吾王参见 发表于 2013-12-16 10:45
Jesse L. Livermore:"The game of speculation is the most uniformly fascinating game."
人不投机枉为人 ...
Jesse也是本ID推崇的大神之一。不过热血归热血，投机归投机。
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sxm0387
2013-12-16 13:08:03
立地成佛_dkt 发表于 2013-12-16 12:56
呵呵。是有些可悲。。。本ID该敬畏的一定敬畏，从不做作。投机/投资这一行，怕就怕说一套，做一套。
楼主还是把你的签名改了吧，别说一套、做一套。
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立地成佛_dkt
2013-12-16 13:08:14
老渔夫 发表于 2013-12-16 10:38
今日股市下行，楼主空仓思考，“度己度人”，不正是对理论的实际应用吗？
哈哈。。。如今衰股已不是过去的衰股啊，我等小散还不学习，未来只怕连骨头都不剩。依本ID浅见，众多小散恐怕阳寿将尽。蛮荒时代已经过去，绞肉机时代来临了。
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立地成佛_dkt
2013-12-16 13:11:04
sxm0387 发表于 2013-12-16 13:08
楼主还是把你的签名改了吧，别说一套、做一套。
有一句话，我常对我朋友说，也送给你：好良言难劝该死鬼，大慈悲不度自绝人。
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老渔夫
2013-12-16 13:21:20
立地成佛_dkt 发表于 2013-12-15 22:06
本ID暂且不公布答案或者永远不会公布答案，这是本ID的风格，全看个人悟性。今天先讲2个场景，1个故事：主题 ...

1、两个场景：

场景A：一个烈日炎炎的沙漠，一个垂死挣扎的行者。

场景B：一个宽大无比的湖面，一个垂死挣扎的落水者。


这场景让我想到华尔街的一句老话：

"Bulls make money, bears make money, pigs get slaughtered" ！！！
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sxm0387
2013-12-16 13:30:48
立地成佛_dkt 发表于 2013-12-16 13:11
有一句话，我常对我朋友说，也送给你：好良言难劝该死鬼，大慈悲不度自绝人。
哈哈，太高台自己了吧！
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老渔夫
2013-12-16 14:35:14
立地成佛_dkt 发表于 2013-12-16 13:08
哈哈。。。如今衰股已不是过去的衰股啊，我等小散还不学习，未来只怕连骨头都不剩。依本ID浅见，众多小散 ...
小散是人类最光荣的职业，其12大品质无其他职业具有：

　　1。遵纪合法。

　　2。无论盈亏都纳了税。无人逃税，都很规矩。

　　3。宁可人亏我，我亏不了人。

　　4。自己挣的钱，自己经营，自负盈亏。独立自主。

　　5。尽管上市司分红比存款利息少，有的已退市。还是不惧个人风险，支持了一个个IPO，扩充繁荣了上市司。支持了中国经济。于是更多的人能喝到了洋河。

　　6。该职业：说是员工吧，没人发工资。说是老板吧，又没有干活的员工。

　　7。任劳任怨：亏了被人笑话，赚点差价，被人说是不劳而获。

　　8。有苦没处说：经常因为被跌停保护，而发生严重的踩踏事件，浑身是伤惹人嘲笑，眼泪往肚里流。

　　9。该职业连个职业的名字都没有，别人问：你是什么工作？。。。这个啊，哈哈...金融专业吧。

　　10。该职业：凭智，凭勇，凭运气，凭命，不可效仿。是一块：不会辱没人才的乐土。

　　11。唯一的好处：阿拉丁神灯中的妖怪告诉我：无论你有多么大的神通，拥有多少财富，都是不值一提的，只有：自由，才是最可贵，连万能的妖怪都对自由无限向往。而以此为职的人得到了妖怪得不到的。

　　12。只有自由的人，才能给家人以真正的关怀，而不是用人民币或去敷衍。
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chenandkon
2013-12-16 15:51:38
价值投资重点是保证本金安全，至于获利没法保证的。
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小幸运儿
2013-12-16 16:38:15
其实不是蝴蝶效应，蝴蝶效应讲的是万物的联系性，强调的是联系性。应该是牛鞭效应，由初始点的一个小震动引起的后面的大波动。这次说诺奖席勒和法玛理论得出的推论是股市短期不可预测，长期可预测，其实也不尽然，其实是短期不可预测，长期也不可预测，一定时期内可预测。所谓价值投资，价值是人定的，不同时期定的标准不同。
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吾王参见
2013-12-16 17:12:27
立地成佛_dkt 发表于 2013-12-16 12:56
呵呵。是有些可悲。。。本ID该敬畏的一定敬畏，从不做作。投机/投资这一行，怕就怕说一套，做一套。
说一套做一套不是常有的事么。。。或者不说明，不明说，点到为止。
要真把底牌全部兜出来就离死期不远了。所以说人们为什么感觉巴菲特、林奇、索罗斯和利弗莫尔等人的话这么有道理。
就是因为他们既揭示又隐藏，往好了说叫审慎，往坏了说叫两边倒，就看你怎么理解。
（PS：所以要警惕那些张口闭口说自己有某种方法能够稳赚的人，比如某教授）
我比较悲观：或许没有哪种投资方法能够稳赚吧。
但如果坚持这种观念，那我们现在又要用什么方法来投资or投机呢（笑）
最后我倒是想说说我自己的观点：或许根本不存在现在所争论的投机与投资之分。
在我看来，只要是理性的，通过自己独立思考、调研和决策的就是投资，不管你用什么方法。
而那些非理性的，听消息的，自己都不能说服自己的人，他们就是投机。

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wangtanmu
2013-12-16 17:22:32
搂主想说什么呢
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liaohaijun
2013-12-16 17:32:38
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liaohaijun
2013-12-16 17:34:13
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立地成佛_dkt
2013-12-16 18:02:23
吾王参见 发表于 2013-12-16 17:12
说一套做一套不是常有的事么。。。或者不说明，不明说，点到为止。
要真把底牌全部兜出来就离死期不远了 ...
Nice.虽说不能说全部有道理，但已将我1楼最后一句话全部理解到位了。
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立地成佛_dkt
2013-12-16 19:27:58
小幸运儿 发表于 2013-12-16 16:38
其实不是蝴蝶效应，蝴蝶效应讲的是万物的联系性，强调的是联系性。应该是牛鞭效应，由初始点的一个小震动引 ...
Nice.且不论蝴蝶还是牛鞭，可测还是不可测。最后一句绝对是亮点。
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立地成佛_dkt
2013-12-16 19:35:45
如果懂了蝴蝶效应，懂了“非恒道，非恒名”的道理，便懂得敬畏，尊重规律，自然也就懂得风控。那些死了都不卖的痴顽，除了值得可怜，还剩下些什么？
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立地成佛_dkt
2013-12-16 19:40:01
人法地，地法天，天法道，道法自然、如来。投资如做人，选股似纳妾。无常与有常，无中生有，有中生无。
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立地成佛_dkt
2013-12-16 20:06:00
今天要说是的两个场景。不知大家注意到没有：这两个场景有2个重点。一个是：水，另一个是：人（投资者）。对于第一个饥渴难耐的行者，每一滴水无疑都价值连城，而对于第二个垂死挣扎的落水者，每一滴水无疑都重若千钧。40楼的兄弟说得好：价值是人定的，不同时期定的标准不同。同样的东西，不同的场合，不同的人不同的价值。同一个指标、同一个K线组合可能对不同的人而言，一个是天堂，一个是地狱。那价值到底存不存在？存乎一心。至于价值投资，借用一段话来表达本ID的观点：所谓真经，就是能够达到寂空涅槃的究竟法门，可悟不可修。修为成佛，在求。悟为明性，在知。修行以行制性，悟道以性施行，觉者由心生律，修者以律制心。不落恶果者有信无证，住因住果、住念住心，如是生灭。不昧因果者无住而住，无欲无不欲，无戒无不戒，如是涅槃。
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立地成佛_dkt
2013-12-16 20:34:04
前面胡乱说了一堆市场的不确定性和价值的主观性，严重毁三观。明天准备说说不确定性中的确定性和拐点，做点美容。
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曦若兮兮
2013-12-16 22:58:04
kk看看
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立地成佛_dkt
2013-12-17 10:15:28
价值如佛，正所谓：“佛在靈山莫遠求，靈山就在汝心頭；人人有個靈山塔，好向靈山塔下修。”
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立地成佛_dkt
2013-12-17 20:38:10
前面说资本市场唯一确定的便是不确定性的，以及价值的不可测性。那么长期来看，是不是我们永远也无法战胜市场？这个问题很难回答。但这世界确实存在一些能在相对较长的时间取得高于市场平均收益的天才。这从直观上与我们前面得出的结论矛盾。
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立地成佛_dkt
2013-12-17 20:46:29
但是诸多的事实确实证明不确定性真实存在，同时也能一定程度预测未来。对于这样一个周期与非周期相互纠缠的非线性系统，数学上称之混沌。
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立地成佛_dkt
2013-12-17 20:49:26
混沌系统有三种性质：
1.受初始状态影响的敏感性，初始条件非常微小的变动也可以导致最终状态的巨大差别。
2.具有拓扑混合性；不严格地来说，就是系统会将初始空间的拓扑性质彻底打乱，使得任何初始状态变换到其他任何位置。即临界水平，这里是非线性事件的发生点。
3.周期轨道稠密，即在任何初始值附近都可以找到具有周期轨道的值。分形维，它表明有序和无序的统一。
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立地成佛_dkt
2013-12-17 20:56:03
有人可能由此联系到一个偏门的投资理论：混沌理论。本ID也确实有一本这样的书，但本ID却从来没有看过它，直到现在还趟在那里。那本ID究竟要讲什么呢？本ID不过是想引出今天的主题：不确定性中的确定性。仅此而已。
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立地成佛_dkt
2013-12-17 21:00:37
混沌系统有3个性质，今天要讲的是第三个：分形维，它表明有序和无序的统一。事实和理论证明，除了少数突变点或临界点，很多运动的变化是相对缓慢和较长期的，在短期内有高度的确定性。而要想获得绝对收益的秘密就隐藏在这里。
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立地成佛_dkt
2013-12-17 21:35:41
那究竟应该如何获利呢？回到那句物理学名句：“运动”是绝对的，“静止”是相对的。我们要想从相对的确定性中赚取绝对收益，最切实的一条便是在风险管理的基础上，赌大概率。本ID不管你怎么赌，用什么理论，但有一条一定要记住“不确定性”是绝对的，因此风险管理一定要遵守。本ID2012年短期押注正确率仅为43%，但收益是64%。本ID不是炫耀，只是想说明投资的首要准则：风险管理或者保本。本ID一楼的最后一句话，想必大家都读过，但真正理解本杰明·格雷厄姆的有几个？真正懂价值投资有几人？再来说说巴菲特，想必大家耳熟能详，但真正去研究他的又有几人？自己去查查巴菲特这些年的非基础金融产品或者衍生品的收益率。
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立地成佛_dkt
2013-12-17 21:39:17
本ID不客气地说一句：不思进取，不懂风险管理的散户阳寿恐怕不超过3年。随着期权的登场，4大基础金融产品已经全部到位，未来必定是金融衍生品的时代。衰股也将凤凰涅槃。
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立地成佛_dkt
2013-12-17 21:51:34
为什么本ID对那些价值投资大师嗤之以鼻？本ID姑且不论他理论的正确与否，也不管他们是不是刻舟求剑，单就他们的买股并坚定持有的模式便无话可说。从2010到2013年，买银行股的声音总是不绝于耳，真当自己是先知？想赌拐点也不是这么个赌法。此处本ID对银行股不做任何评价，但本ID想说这个世界其实有一种工具叫可转债，不知道他们听过没有？假设银行股暴涨，是不是可以分一杯羹？假设银行股暴跌，是不是可以控制风险？赌具越来越多，玩法也越来越多，赌的前提是安全。
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