以下是引用xieyongxia在2006-1-3 17:45:16的发言： 你是怎样计数的，其数是几何？

以下是引用ruoyan在2006-1-3 20:37:27的发言：

也可以说米也是商品的一种量等等；总之你要将衡量商品的一般、通用的或统一的量纲与各个具体的量纲分清予以强调。比如说：价值是用于衡量商品统一量的称谓。

其次，这样的说法（价值是。。。。。量）不是对价值的定义，因为这个描述并没有告诉我们价值内涵是什么。比如，说“米”是衡量客体空间量的一种称谓，（或米是空间的量度）这能说是对米的定义吗？还是要说是子午线的多少分之一或每秒光速的若干分之一吧。

价值是劳动耗费是一个定义，这个耗费也可以作为统一的商品量的量度。所以说价值是商品量只是再说价值的功能而不是内涵。

文中是得很清楚的，在定义规定的范围内（即财富）你再找不到其它一种量来完成度量财富的任务。米、立方米、秒都是特定的量，要挪过来用用，其它科学也不会答应。说“价值是财富的量”不是定义我接受，我也早说过这是形而上的定义，你说是就是，你说不是就不是。

说‘价值是劳动耗费是一个定义”当然可以，但是有人从这里明确价值是量吗？再说这种价值能完成“度量财富多少”的功能吗？测量也是有一套逻辑体系的，不是随便拿个量过来就能测量财富多少的。

测量中有个定律：量与其测体同步变化。“同样的商品自然数量随时间、环境、服务对象的不同意味着完全不同的财富“数值””中的数值只价格的数值，不是价值的数值。我也从没说过价值与价格是一一对应，我强调分配就在于说明价值与价格不是一一对应。

以下是引用ccggqq在2006-1-2 15:59:25的发言：

3）。。。。显然这个量必须在“产出之后——交换之前”就存在，A=B这个天平只是对这个量的测量。。。。。

以下是引用ccggqq在2006-1-2 15:59:25的发言：

最头疼的是你（们）没有分配理念，分配在你（们）的理论中缺位了，而我又不能说服你（们），让你们修改你们已建立的理论，将分配理论加进去。

以下是引用ccggqq在2006-1-3 21:30:18的发言：

嘿嘿，那是操作问题，不是理论问题。牛顿也没告诉我们怎么对力和质量计数。

我的问题在于怎么解析生产力，从而找到测量它的办法，因为我是Q=FT。

以下是引用ruoyan在2006-1-3 22:10:25的发言：

为什么这个量必须在“产出之后”存在？ 价值是不问“客从何处来”的。无论是天上掉下的陨石，还是铁杵磨成的针，在价值判断面前一律平等，价值只问：你对我的有用程度如何？你现在能满足我强烈的欲望，你的价值就高，满足我一般的欲望，价值就稍低，不能满足我的欲望或我对你无兴趣，你就对我无价值。对价值的这个最朴素的解释也就是价值的定义：物品对其服务主体的有用程度。

“产出之后”存在的所谓价值，恐怕还是劳动吧。但问题在于“不是因为有了劳动耗费，才有价值，而是为了得到更高的价值才去耗费劳动”。价值不仅存在于交换之前，还存在于生产之前、劳动之前。不知老曹听了这个观点后是否还高兴。希望这样。

又回到老路了，没发交流。我的价值是财富的量，不是效用。本来西经是不用价值一词的，以免与劳动价值论搞混，但你偏要将效用改成价值，还以为自己发现了什么。

也许价值在“产出之后——交换之前”就存在确有不当，不能包括天然财富，但是请你理解，理论的逻辑起点不可能是实际的起点。天然财富的多少（价值）只能依理论进行逻辑推测。这好比牛顿以地面为参照系建立其理论，你不能用行星运动的参照系不能是地面而否定他。

以下是引用ruoyan在2006-1-3 22:14:05的发言：

请定义“分配”的概念。特别是：谁来分配，分配什么，给谁分配，根据什么。

这通俗的概念也要定义？查词典你会吧？！作为价值理论主要在于讲清分配原理是什么，分配要达到的目标是什么，而不管实际怎么分。分配的对象当然是财富，说分配价值只是从量上描述财富的分配。

分配总是依一定标准进行的，分配的大权主要头掌握（这是头规律决定的）。当社会的分配标准确定后，人们是先去追逐分配标准，然后用其得到的分配标准领取财富。如劳动作为一个普遍的分配标准，人们普遍便是先去劳动，然后用劳动换食品。

以下是引用xieyongxia在2006-1-3 23:00:01的发言：

哈哈，不能够进入操作层面的理论是无用的理论，如果在理论上都无法操作的理论很难成为科学的理论。

“牛顿也没告诉我们怎么对力和质量计数。”什么意思？力和质量的计数问题已经是很明确的问题，物理学和实践中人们都普遍地应用着。

其实，你现在的量还是个未知量，你找测量办法也不是容易的事。其实，你的Q=FT只能是生产层面的，而不是价值层面的。

以下是引用ccggqq在2006-1-4 21:18:57的发言：

xieyongxia ：质量和力的计数都是国际计量组织依理论确定的，你应知道力的计量单位是牛顿，牛顿会自己宣布“用牛吨作为力的计量单位”吗？测量质量和力的尺子都是国际计量组织规定的，全世界所有的测量质量和力的尺子都是依那个尺子生产的。接合你那篇文章，我感觉你也是文科出身！

我现在的价值量还是个未知的量，我不否认，但是就不懂“你的Q=FT只能是生产层面的，而不是价值层面的。”是什么意思。我已说过我是间接测量，难道这不是科学的测量法？