21世纪报系发行人沈颢为基金论坛致辞
昔日的种子已成参天大树
各位尊敬的嘉宾下午好,感谢大家抽出时间光临会议现场。21世纪经济报道作为此次中国资本市场投资年会的主办方非常感谢各位的光临。今天是21世纪经济报道第三次主办中国资本市场年会,感谢各位一路的陪伴与支持。
回首基金业的发展在成长的初期遭遇了短暂的挫折,但是让我们欣喜的是,基金的种子经过十年成长为了参天大树。过去是中国基金业发展的一年,随着指数的上升,泡沫的争论成为了焦点话题。在这场争论中,中国基金业发出了自己的声音。但是对投资者来说,现在这个会场上,中国掌控最多财富的人汇聚一堂,我们热切的期待能够看到更多思想碰撞的火花。我们相信这点点火花将会成为黑夜里的明灯,指导财务投资者。如果仅仅把目光锁定在这项责任上远远不够,过去的一年,中国基金业的舞台已经不再局限于中国,中国基金业要用自己稍显稚嫩的脊梁背负重大的任务。
尽管中国基金业刚刚迈出国门的步履有些蹒跚,但是走向海外是中国基金业的必然选择。正如思考不会妨碍前行,我们希望今天对QDII面临问题的探讨,能够为中国基金业的未来拨开迷雾。
范勇宏:创新是基金业立命之本
非常高兴受邀请参加这个论坛会,给我一个题目是十年的回顾和未来的展望,我发现今天参加会议的媒体特别多,媒体的人员比基金的从业人员还多。所以,在中国基金业发展的10年路程中,媒体对基金业做出了巨大的贡献。
我想中国的基金业这十年取得了非常大的成绩。中国基金行业是在1998年初开始筹备发展起来的,到现在正好经历了十年的时间。当时的背景是亚洲的金融危机对整个马来西亚、泰国、韩国造成了巨大的冲击。中国当时没有全面的开放,但是也感受到这种国际的资本,对一个国家的冲击还是非常严重的。在这样一个背景下,因为当时中国的基金业没有这种能抗衡的力量,在这种情况下,中国的基金业慢慢地开始发展起来。
我很幸运,参与了基金行业的刚刚开始的筹备过程。当时我和基金业的朋友们一边学习,一边干。当时我们的华夏基金,租的办公场所只有500多平方米,十几个人,注册了7000万资本金,而到现在,华夏基金去年公募基金是2480亿,客户达到1000多万,为投资者赚取了890亿的收益,应该讲发展的速度还是比较快的。
当时,大家对中国基金业的未来能不能发展好,无论是理论界还是各个方面都有怀疑。这种怀疑是出于两个原因:第一个原因是法律的制度不健全,尤其是信用制度不是很健全。在这种情况下,老百姓把钱交给别人又不保本,在这种情况下中国的基金业能否获得发展,大家是怀疑的。第二,东方的文化是亲情的文化,相信朋友、同学等等这样的关系。对于把自己资金交给一个素不相识的金融机构来管理,又不保本,在这种情况下能否得到投资者的信任大家是怀疑的。而且在中国基金业起步中,理论界争论非常多。
而中国基金业在十年的发展过程当中,也不是一帆风顺的。在1990年代的末期,上市公司有一个口头语就是三防:防火、防盗、防基金。为什么防基金呢?因为当时的投资理念就是炒作,你买了上市公司的股票之后,庄家就不愿意再投了,所以我们做上市公司调研的过程当中,各方都不愿意配合。
在中国的基金业发展的十年中,我觉得有这么几个重大的历史事件是值得回顾的。第一个就是刚刚开始的封闭式基金,中国基金业的开始应该是从封闭式基金开始的。所以,由于当时封闭式基金本身的弊端,折价很高,当时折价率最高的甚至超过40%。而第二个阶段则是进入开放式基金时期,开放式对整个的基金业来说是一个重大的转折,对于加强基金公司管理,提高管理水平,提高营销的水平确实发挥了重要的作用。第三就是进入社保基金阶段,社保基金竞选和选取管理人,对于整个基金行业来讲,我觉得是一个账户理财的先锋,是一个很好的开端。所以推动了基金行业的规范的发展和快速的发展。第四个阶段就是企业年金,企业年金的建立和发展,对整个中国基金业的未来将会产生深远的历史影响。尽管现在基金管理企业年金的规模还不是很多,但是,我相信未来这一块业务会对整个中国基金业产生非常重要的影响。
最后一个值得提的就是QDII,QDII的发展我觉得对整个中国基金业将来走出去是非常重要的。过去基金管理公司都是在国内发展,在内地开展投资业务,没有真正的走出去。QDII给了基金行业一个非常好的机遇,就是真正的走向国际,开始国际化的投资。尽管在发展的初期,有很多的困难,再加上目前的国际形势也不是非常的配合。但是,QDII对整个的基金行业将会产生非常大的影响,使中国的基金公司逐步走向海外。
如果回头看一看这十年当中是什么东西使中国的老百姓关心的程度这么高,参与的这么多,涉及面这么广,我想基金肯定是其中之一的。是老百姓在近十年来讲最关心的重大事件。
在这十年过程当中,我觉得对于基金业的发展产生了重大的影响,我觉得主要有这么几个大的转变。主要是基金产品非常丰富,中国基金的发展最大的收获就是创新。我认为创新包含了各个方面,这个创新包含了产品创新和制度创新。第二个转变是理财文化、意识这方面发生了重大的变化。投资理财这个意识、观念被唤醒。成为老百姓日常生活当中一个非常重要的部分。第三个转变就是机构投资者,以基金代表的机构投资者成为市场的重要力量。第四大的变化就是投资队伍,十年前没有一个真正的基金经理,也没有一个非常好的分析师和研究员。经过十年的发展之后,一大批非常年轻的,非常有活力的,有专业的投资队伍茁壮的成长。他们很多的理念也逐步的走向国际化。第五就是基金管理公司作为机构投资者,积极的参与上市公司的治理,进行优化配置,对上市公司积极的发挥主动性的作用。
展望未来,尽管过去十年取得了巨大的成绩。但是,也有不少需要解决的问题。解决的问题主要是怎么能够使基金经理的利益跟长期基金持有者保持一致。
还有一个挑战就是缺乏长期的激励机制,特别是对基金经理缺乏一种长期的激励机制。所以这个怎么把它解决好,对未来基金业的发展非常的重要。今年2008年是中国改革开放30周年,在这三十年里思想解放,换来了中国经济的高速发展。我觉得基金行业如果在未来进一步的解决思想,进一步的进行制度的创新,特别是公司制度的创新,真正的建立以基金经理人为核心的治理结构,而不是以股本为核心的,这样符合国际惯例的治理结构,我相信中国的基金业一定会发展得更好。因为中国将来肯定是一个经济的大国,也一定是一个资本的大国,而且还可以成为一个基金大国。
姚鸿:社会保险资金应有信托基金支撑
我主要想讲一下资本市场自由体系的核心。自由资本体系的核心有四个部分组成,一个是货币,它直接对应的就是银行体系,这是最重要的体系。第二个就是法律体系。第三个就是金融工具,就是资本市场。第四个就是文化背景,文化背景包括什么呢?包括一定数量的,一定教育水平的劳动者。再有激励劳动者的工作机制,还有有决策能力的管理人才和最低的诚信标准。这样才能组成大的组织,我们把它叫做金融机构,然后诚实地履行合同,这是一个自由资本体系的四个核心。
美国和英国的金融体系叫做市场主导型,但是,日本的金融体系是银行主导型。市场主导型和银行主导型哪个好呢?没有定论,没有实际的证明哪个主导对金融市场的发展有好处。但是法国、德国一些欧洲国家介于两者之间。大家知道今天讲美国经济出了问题,就讲金融市场,讲资本市场。像我们国家是一个典型的银行主导型,在我们国家一说出现什么经济问题、金融问题就和银行有关。但是,我们银行在计划经济体制下是一个产业银行,他的任务就是把老百姓的钱集中起来支援国企。
我记得一位诺贝尔奖学金的获得者,他主要研究金融机构的行为,他研究金融机构、银行、公司的行为。他认为,21世纪金融学应该同时研究家庭,金融机构和政府的行为,这三个行为要结合起来一起研究。当然他是一个美国学者,他解释为什么在美国银行的作用在不断的下降,而保险和基金的作用在上升。因为保险和基金跟家庭的联系更为密切。
不管怎么说,银行的信贷毕竟是金融的原则。而且银行的信誉毕竟是信誉的源泉。作为我国的银行正在向服务发展的过程中,银行的作为还是很大的。大家讲的次贷就是信贷出问题了,所以引起一系列的问题。
保险业在金融领域核心是一个什么地位呢?保险业是金融体系的重要组成部分。但是,保险有两个最重要的功能,一个是公共功能,还有一个私有功能,这是保险业的重要特点。它或者叫保障功能和投资功能。保障功能就是保险公司通过把所有的风险的个体资本集中起来,转移给那些遭受了不幸的个体解决他们的财务问题,这是保障功能的完成。保险公司的发展要有巨额资金投入到资本市场去,获得收益,这就是保险经常讲的保障和投资的功能。所以,他就需要我们有一个发达的资本市场,现在基金市场规模已经超过了保险业的市场,保险业现在资产不到3万亿,基金市场已经3.3万多亿了。但是基金市场的发展对保险业有好处。
稳定是保险资金的优势,保险资金的供应量是可以预测的,为什么可预测呢?因为大家都知道保险业务有一个非常大的特点,就是它先收费再服务。它不像其他的我先服务了再收费,而他是先收费再服务。所以这个资金可以事先计算出来的,而且长期和稳定,是它最主要的特点。
我的主张就作为社会保险的资金,应该有一个信托基金来支撑,然后在自由市场上运作。最后我想说说我们国家建立保险企业的困难,这个困难有这么几条,就是近代风险管理史,原来都是国家的,所以没有必要买保险。还有对保险机构缺乏信任感,再一个就是币值不稳定和通货膨胀。保险业一个最大的特点,它对付不了通货膨胀。还有缺乏安全投资的场所和渠道,再一个就是会计核算的标准落后。再就是有关保险的法律不健全,缺乏精算的数据,最后一条就是人才和管理经验的缺乏。
基金论坛之一:中国基金业十年回顾与展望
主持人:周斌嘉宾:大成基金总经理于华博时基金副总经理李全银河证券基金研究评价中心主任杜书明
“这些事让我最深刻”
周斌:在这个关键的历史时刻,做一个回顾和展望是非常必要的。在座的几位伴随中国基金业一同走过来的。我的第一个要求就是在座各位嘉宾,你们都列举一下十年来你们印象最深刻的人或事。
于华:如果说在这几年基金发展过程当中体会最深的人物是谁呢?就是有一次我在市场非常艰难的时候,我到一个边远的省份做基金营销,我到了银行的网点上,见到了一位老大爷。他在柜台前走来走去,眼睛看着显示屏,徘徊了很久。我就主动走上前,我说您在看什么,我跟您聊聊。听说这卖基金我过来看看。我说你下决心买基金了吗?每个人都说好,但我也不知道买了以后能不能赚钱。我说您怎么考虑?他说跟你说句实话,他说我攒了一辈子,手里就十万块钱,我也挺害怕的,我不知道能不能买这个东西。我说你知道基金吗?他说别人都跟我说好。我说大爷我真的没有办法给你保证肯定赚钱,但是我请您相信,你能拿这个基金,你不要今天买了明天就卖了。我说这些钱给谁用的?他说给孙子上大学用的。我说现在他有多大了?他现在才高一。我说这样吧,您拿三年,我敢保证你的本金不会亏。这是让我印象最深刻的,我觉得肩膀沉甸甸。
李全:实事求是的讲,我印象最深的是我们博时公司的总经理肖风先生,他从公司成立到现在一直在总经理的岗位上,我也是有幸在比较早的时候加入了博时,从这个公司从小到大,经过九年、十年的时间不断成长起来。我觉得除了各方面的支持以外,还有他在其中所作的努力。我们在这十年中逐渐形成一种博时的文化。
肖风讲了一句话对我印象特别深。我们公司尽量在我们力所能及的范围内有竞争力,他说其实这些都不重要,关键是大家怎么把心拴在一块,对这个公司有感情,愿意投入。
他十年来没有骂过一位员工,这个对我印象最深刻。
杜书明:我在这里面说两个,一个好的,一个坏的回答这个问题。我们先说坏的,我印象最深刻的就是基金黑幕。这个世界是不是这样一回事我觉得还有争议。但是客观上给了我们国家年轻基金行业一个警钟,让它步入了它应该走的,赢得大众信任的理财轨道上来。这件事情的积极意义非常大。
对我印象最深的不能说好的一件事情就是去年投资者把基金当股票买,100亿成为了我们基金的起步规模,这个是我没有想到的。从事这么多年基金业,每年我们都会对市场进行预测,但是这样的发展局面我们没有想到,这个对我印象特别深。但是,这个是好是坏,我们还需要一个观察。因为我们现在比较强调的就是投资者教育,我们中国也出现了很多令人难以解答清楚的问题。包括基金拆分,从几块钱拆到一块钱,多次分红这些现象说明了什么问题?其实对我们专业从事基金研究的人很难解答清楚。
周斌:我相信这个问题李总和俞总都可以回答。你刚才说的问题同意的很多,不同意的也很多。对于基金拆分的问题,其实博时没有发新基金,居然做到了行业规模最大。刚才杜老师说这个东西不知道怎么判断?
李全:我觉这是仁者见仁,智者见智的事情。首先我纠正一个不正确的说法,应该说我们去年的拆分和分红并不是很多。首先,我们去年没有任何一只拆分,这个得澄清一下。关于分红的话,实际上我们分红很简单,都是按照契约很正常的,对我们来说再正常不过的事情。这样的话,我们实际上也就是一只基金去年分红两次,其他基金分红一次。其实每年都是这么做的,也是很正常的。可能我们分红的时机和别人不一样,以前都是比较集中,年底的时候所有基金一次性分,去年的时候不太一样,分开了,这个资金早分了,那个资金就晚分了,可能在不同的时间点,根据市场的发展情况做了一些时机的选择,其实就这么简单的一件事情。如果我自己评价的话,我觉得这样的分红还是一件好事情。
于华:到底股票应不应该分红,甚至应不应该拆分。为什么大家这么做,有很多人专门研究这个问题,可能它起到的效果就是股票一百多块钱的时候没人愿意买。拆到25块钱的时候很多人愿意买,这是在美国市场调研的结果。其实基金的总量没有发生变化,只是在交易的活跃程度有所影响。我见过美国有一个老太太把上市公司告上法庭,原因是上市公司没有尽基本的分红义务。在这么多股民,这么多基民当中,有些人希望拆分,有些人不喜欢拆分,有些人希望分红,有些人不喜欢分红。怎么能让大家都满意?
李全:分红的事情我再多说两句。从我个人的角度来看我觉得这个问题有点儿怪。07年以前在攻击基金不怎么分红。包括我们基金,我们去年就有一只基金分了两次红,其他基金都是一次分红。实际上那个是法规要求的,比如说我们的契约里面一年必须分一次红,是一定要分的。
股权激励之辩
周斌:第二个问题就是基金公司的股权激励问题。你们赞同基金公司做股权激励吗?
杜书明:我们说股权激励有它积极的意义,但是我们现在是不是时机成熟了,必须实行股权激励?我们博时的股权拍了60多亿的天价。这里面谁得益呢?因为我们知道现在的基金公司在设立的时候,我们有很多的条条框框。因为它是一个需要特殊审批的行业,它的这种收益有垄断的成份在里面。
所以在一个完全竞争的市场下,实行股权激励,没有任何问题。但是,在现在这种情况下,实行股权激励是有问题的。
李全:可能大家提到基金管理公司工资不错和社会平均比起来,为什么还要股权激励。其实我觉得邓小平很伟大,发展是硬道理。什么东西我们以发展的眼光来看,而且还有很多大道理,小道理,发展的硬道理要管小道理。我们不可能是说在所有条件具备下,搞什么东西都有约束。刚才杜老师讲到了还有审批环境,不应该做股权激励,那上市公司都是要审批的,是不是上市公司也不做股权激励呢?我觉得还是要看能不能让这个行业更好,让参与的各方都能够得利,都能给市场带来更大的发展。
我要告诉你基金行业比汽车行业竞争还厉害,汽车行业有很多种车的类型,基金连车的类型都没有。咱们听的报纸就是说你们基金行业全部是同质化,为什么同质化?因为它是管制的,每个公司能搞几种产品?能搞的全搞了,就是平衡式的,股票式的,债券式的,指数式的。大家搞的东西完全一样,现在三、四百只开放式基金没有多少区别,现在就是给大家排名能够看出一点问题。基金的同质化说明它的竞争最激烈,一点区别都没有。我想在座的各位都有共同感受,几百只基金一块在卖,这肯定不是一个垄断。如果你说进入门槛算是一个垄断的话,现在已经是60多家公司了。一个算是寡头,四个、五个算是垄断,十多个以上就不算寡头,也不算垄断了,已经进入竞争了。
基金论坛之二:基金公司如何面对国际化挑战
主持人:周斌
嘉宾:汇丰晋信基金公司总经理李选进
华安基金总经理俞妙根
工银瑞信基金总经理郭特华
上投摩根副总经理傅帆
内功怎样修炼
周斌:2007年中国继续跃进迈向海外市场的第一步。国际化的挑战接踵而来,基金公司如何面对国际化发展的挑战呢?我们要怎么样锻炼出具有一批国际竞争力的基金管理公司呢?接下来我们进入第二场的对话。
郭特华:从我个人来看,我认为中国的基金公司经过十多年的发展,应该来说已经打下了坚实的基础。从这十年来为投资者从创造的回报来看,大家对基金的认同感也充分证明了基金行业这十多年的发展和努力,应该来说对整个行业,为投资人带来了非常丰厚的回报。无论从他的管理,从他的诚信、规范、运作等等方面,应该说都在为下一步走向国际打下了坚实的基础,这一点我是充满信心的。
李选进:我曾经在美国和亚太其他地区有工作经验,现在我们面临的问题是中国的基金管理公司是否能够满足中国国内投资者对国际化投资的需求,是否能够满足国际投资者对国际化的需求。我们如果把这个问题定义清楚,是满足国内投资者投资国际的需求的话,我个人觉得,如果要做到成功的话,应该还是有一个过程。这里面涉及到很多方面的问题,包括我们国内的基金公司,在各个方面能否达到国际化。首先这个观念和心态能不能达到一个国际化的程度,第二部分来说,我们的管理制度、投资技术能不能达到国际化的程度。第三个部分当然是人才。有了这些基本的要素,我相信就能够满足国内投资者的国际化需求。
李选进:我是这样想,现在从媒体上可以看到的像国外最近上一周都是大跌。出海成功与否并不是说看短时期内的净值。自己的体会来讲,应该说基金业现在这些出去的QDII,在前期准备上,我认为还是充分的。
傅帆:大家知道上投摩根去年年底发的QD总体来说业绩表现和投资者的预期有很大的距离。这个会引起投资者对海外投资,对基金管理公司的管理能力,包括基金管理行业参与国际竞争的担忧。所以看到这个结果,我还是蛮出乎意外的。
我们在海外投资的准备工作已经有三年多了。我想说的是基金管理的行业经过这几年的发展,取得了长足的进步,参与国际竞争的能力也在逐步的提高。
严峻的挑战
周斌:你们认为走国际化道路,面临的最严峻挑战是什么?
俞妙根:我记得前几天有一个报道,就是一个记者采访06年美国诺贝尔奖的获得者,他问欧洲为什么落后于美国?他认为欧洲没有创造一种创新的理念,他老是在跟美国。同样我认为中国的资产管理业的发展,如果从基金这个角度来讲,刚才讲了无论是我们资产投资管理的区域也好,或者是未来的全球经济一体化也好,实际上都是需要我们走出去。我认为未来需要是一个最大的挑战就是理念创新,你要形成中国特色的。小平同志最伟大的理念创新就是中国特色。
李选进:我个人认为目前最难获得是经验积累过程,这里我们可以反过来看一个问题。我们在看很多今天进入中国的外资企业,到今天来说有些已经进入中国十多年了。但是他们仍在学习和摸索、了解中国国情或者调整他们的策略,更符合中国的国情。另一方面来看,有没有什么方法或者方式可以令这个学习的过程和经验的积累做得更快,更有效。我想这个很重要,就是我们整个的大环境要支持,大环境支持包括有市场的因素,也有我们目前监管体制的因素,也有我们目前整个市场,比如说人才的激励各方面的因素。这些因素如果能够形成比较有利于我们尽快累积到这些经验的话,我想对我们整个发展有很大的促进作用。
郭特华:我们的QDII正在发行,对于国内的基金公司走向国际化的过程中,面临最大的挑战就是人才的问题。虽然国内的基金行业积累了很多经验,对国内的市场非常的熟悉,也建立了一只非常优秀的队伍。毕竟海外市场和国内还是不一样的,包括在定价的规则、法律法规等等方面和国内市场不一样。我觉得基金公司在走向国际的时候,必须就像刚才李总说的要有积累经验,要有一批熟悉国际市场的,在国际市场摸爬滚打的,经历过这么一个周期经验丰富的投资和研究人员,甚至是一些管理人才,我觉得这是基金行业走向国际必须要建立自己的队伍。
目前来说,像我们的QDII,我们是聘请了外方顾问,就是自己的股东。这个过程可以帮助我们的团队和他们的团队一起成长,熟悉海外的市场。通过这个过程积累组建自己一个非常核心的团队。
傅帆:其实,从业内人士来说,我们也一直教育投资者基金投资要长期投资,长期投资才会有好的回报。但是作为业者我们扪心自问一下,我们在做基金管理这项事业的时候,是不是作为一项长期的投资,把这个公司作为一个比较长期的经营目标。我觉得这个跟我们的海外同行还是有一定的差别。
去年的市场非常火爆,基金无论是资产管理规模还是客户数都有翻番的增长。但是,我相信在我们这个行业的话,无论从投资、研究、风险控制、客户服务等各个方面,我们是不是有了充分的准备。进入08年我想机会更多,可能有更多的商机。我们是不是需要量力而行,还是有什么业务,只要能够申请到牌照我就抓紧做,利用牛市赚更多的钱。我觉得我们在这些方面还要量力而行,扎扎实实的做好每一步的工作,不辜负投资者的希望。
基金论坛之三:直击2008年投资策略
主持:周斌嘉宾:汇添富基金研究总监韩贤旺光大保德信副总经理兼投资总监袁宏隆
周斌:2007年的经济态势和宏观调控始终让投资者都保持着非常高涨的热情。2008年经济的高增长被大多数人认为可以期待的。不过中国经济内外部失衡同时存在的,防止经济过热,适度宏观调控是一个主题。还有人民币兑美元升值幅度继续加大,对于2008年的投资也是众说纷纭,每天都有很多的观点。接下来我们在第三轮的论坛:直击2008年的投资策略。
我现在跟两位重要的人物一起交流一下投资策略,第一位是汇添富基金研究总监韩贤旺先生,还有一位是光大保德信副总经理兼投资总监袁宏垄先生。我相信这两位的真知卓见让各位获益不少。
韩贤旺:我们觉得2007年的很多因素在2008年还会持续影响市场。
今年我们觉得有一个很大的不确定性,就是美国的经济对中国经济影响多大。所以我觉得无论从消费还是国内投资这块,我觉得机会很多。第二,我觉得08年整个金融体系还会变化,通胀能引起实际利率的变化。包括准备金利率在调等等都有很多的变数。在这种情况下,我们在行业配置方面也要有所侧重。第三我们在2008年有些公司盈利比较看好,有些公司盈利模式也在变。
袁宏隆:我们对于2008年沪深300的增长幅度,我们认为是32%的增长,我们认为股票市场多少要反映32%的增长幅度。但是有一个很重要的就是说,我们看2007年的盈利增长接近60%,2008盈利增长没有进一步调升的话,这个增长幅度就会下降,在下降的情况下,市盈率就不容易被扩充。也就是投资人接受相对来讲比较高的市盈率的机会不大,这方面有所压缩。但是有32%的增长幅度支撑它,所以情况不会太差。
韩贤旺:其实最核心的地方不在于估值,第一个在于成长性,我们看主要是有没有好的盈利模式,它的行业模式是不是好,它的行业是不是设计了很好的战略,导致他的模式非常好,在这样的背景下我们考察盈利有没有持续性。如果我们清楚看到连续几年利润比较确定,这个是相当好的公司,相当好的股票。我们公司2005年成立到现在为止投资的几个股票大家可以看到。关于贵州茅台争议非常大,我们公司一直持续拿着,最近又调价了。我们最近根据它的调价结果重新算了一下,市场的卖方预测都比我们低。
实际上我们下面也有员工买过它那个白酒,有些品类的批发价我记得2005年是200多块钱,现在零售超过700了,就是看你怎么看待这个问题。不同行业、不同模式公司我们采取不同的策略,相对我们对消费和服务更感兴趣。
周斌:我们想听听袁总的意见,你看好的行业有哪些?
袁宏隆:消费基本面我们喜欢,但是我们找不到便宜的东西关注。
我们的看法跟人家比较不一样,我们对于金融服务业有蛮正面的看法,钢铁方面也是很喜欢。
韩贤旺:投资有很多种方法,比如他盈利,有没有发生一个拐点,其实我们原先看好这个板块,因为利润的增长最终有一个预期,我们看它目前处于什么状态,这是一个很大的变数。大家担心去年四季度开始到目前为止宏观方面的紧缩预期,这是要一分为二。从静态的角度来讲,08年很多的利率要调,同时因为宏观的原因有一个滞后,在07年净的坏账形成率都是负的,它中间要进入多元化也会起来。银行也是有竞争的,我们也是在等,也是在看,并不是说我们盲目的一直看好。其实银行很简单,一个大银行,股份制银行和地方性的银行,其实三个银行因素不一样,不一样怎么抓机会,怎么做,从08年的角度来讲还是可为的。中间会有变化,一会儿看股份制银行,一会儿看大的银行,一会儿看看地方性的银行。但是,有一点不会变,随着利润增长会超过一个预期,要是达不到预期,你的估值就是低的。
袁宏隆:宏观调控是一个结果,不是一个原因。比如我们把信贷控制在15%它是一个结果,最后就是15%的信贷增长,不是说它只能做到15%,他有潜力比这个做得更高。所以这个需求会延续到2009、2010以后,这个和传统上面需求不足,你的信贷成本达不到15%是另外的模式。
周斌:刚才两位老总都很看好金融行业,我相信在场的观众有一些人看淡金融行业。你们可以谈谈对金融行业看好的观点吗?
韩贤旺:现在整个基金规模也大了,从配置角度来讲要很认真的考虑这个板块,并不是对待一个很小的板块,可有可无。另外有很多机构都说我看好金融和房地产,想不到接下来其表现很差,关键不是在这个地方,关键是有没有认真做功课,不用太在意大部分人怎么想,关键是自己有没有做功课。
周斌:还有一个问题,因为三天前和罗杰斯交流,罗杰斯认为供需平衡需要很长时间,他买糖、棉花、看好农业股、水利电力和旅游。如果罗杰斯给你们这样的建议,你们会按照他的推荐来做吗?
韩贤旺:我觉得整个大宗原材料里面或者是一些小的品种,最好的分析方法就是看供求关系,其实不同品种目前所处的情况不是完全一样的,每个产品的周期也是不一样,无论是大周期还是小周期。我们总体的看法有些品种还是可以的,但并不是说所有的品种都可以做。
比如黄金有很大的金属特性,有货币特征,只要美元走差的大家可以做出判断。有些是有实际用途的金属,像铜,铜是特殊的金属。有些像铝,开采条件供给这块出来比较快。归根到底就像看银行一样,就看整个宏观的需求。需求方面我觉得是最大的变量。
袁宏隆:那个大方向我同意,原物料的价格反应会最终落实到美元上。
于华:我们将面临三大挑战
下一步基金发展可能面临的挑战,其实挑战很多。有人说明年08年投资很难做,有人说是M型,有人说是V型U型,我觉得还有更深层次的挑战。
我去年10月份的时候有机会参加了第23届全球资产年会,在这个会上,我们中国的基金业的代表团,受到了高度重视。这个重视的原因就是我们基金行业在全世界做得最出色,最引人注目的。我们在发言的时候,开会的第一天的主题发言有两个,第一个是美国的公司,他做了一个咨询报告,讲全球基金行业的发展;第二个主题发言是澳大利亚中央银行的首席经济学家,这个人的名字叫做道格拉斯。
道格拉斯上来以后来了非常抓人的一句话,他说你们大家都说中国如何好,他说我告诉你们真实的故事。于是他拿出了三个国家的经济分析报告,他分析了哪三个国家呢?中国、印度和美国。他说我们看看未来这三个国家会怎么样,你们都说中国好嘛,我告诉你中国好不好。他先讲美国,美国这个国家年轻、有活力、有创新的能力,50年以后美国还是今天的美国,还是世界的领先者,这是他的结论。他认为印度的人口年轻,这个国家现在据他的讲法是民主的国家,而且外贸的比重不断的上升,具有强大的发展潜力。他认为印度是一个值得投资者关注和投资的国家。最后他转到了中国,中国照他的说法,人口老龄化,人还没有富起来就老掉了,中国内需疲软,中国靠外贸维持发展。所以,他觉得中国经济发展的风险特别大,并建议在座的都不要去中国投资。
你想当时在开会的会场上,这些投资界的代表们掌握了20多万亿美元,他的发言有多大影响?当然我们寸土不让,我们对他进行了强有力的反驳。中国的经济过去十几年的增长,平均增长率在12%到13%中间。其中内需的增长是11%,外贸的增长是30%,但是外贸的增长是一个加号。即使没有外贸,中国内需增长是10%以上。我问他去过中国吗?他说没有去过,我说你到中国看看房地产价格是怎么涨,你看到中国人跑的汽车,你再不会说中国的内需是在疲软。
我们现在面临的是国际挑战,全世界都在讲印度好,中国不行。这个是非常让人感到诧异的一件事情。我想我们中国基金行业做的是自己的业绩,我们做出来全世界会关注,我深信我们的行业会发展得更好,是全世界发展最好的一个行业。
我们过去做基金在2006年以前,各个基金规模都不大,那时候20亿都算是一个大基金,小的基金只有两三个亿,那时候做投资和现在做不一样。今天你看看基金经理的感受,包括我们公司的基金经理都在说,我们要做配置了。过去是没有什么配置的,过去主要是做个股的,因为我的基金太小,大家做个股发掘他的潜力,发现增值,有成长性,基金的业绩就不错了。后来规模大了,变成200亿、300亿、400亿基金的时候,光做个股就做不过来了。于是,大家认为应该做配置,这个配置其实也不是一个新鲜的东西,在国外很多年以来都在做配置。
我们不光要做配置,还要回去重新发掘好的股票和板块,这样给投资人带来超额收入。我觉得我们在这个方面经历了第一个转换,我们中国的基金行业从2005年以前那种,发掘个股到现在开始重视配置,我们现在面临的下一个挑战能不能从简单配置上升到复杂配置。如果你仅仅做了一般性的配置,就跟着指数跑就可以,我觉得你的超额收益是很难实现的。在私募基金的竞争下这个压力会很大。中国的市场还是一个信息不完全对称的市场,我觉得做研究还是有很大的潜力。
第三个挑战就是我刚才说的私募挑战,私募的挑战这次我看到一个报告。有人比较权威的机构,他认为再过三年到五年的时间,全球的资产管理的行业,这个行业之内所谓另类投资的收入,就是咱们大家基金的收入,有的是搞公募基金的收入,有的是做私募,有人做私募股权投资的基金,收入来源不一样。他认为再过三年五年的时间,全球范围内把私人股权投资和私募基金加一起的收入会超过公募基金的收入。充分说明了现在除公募以外的非公募业务的发展速度非常快,这是一个特征。
另外一个特征是现在公募和私募有点儿相互融合,互相在变得更为相似。现在有一种新的业务,就是在公募基金的基础之上,加上私募基金的业务服务,这种业务在市场上已经出现了,现在规模不大,大概只有150个亿的规模。估计再过三到五年此业务就会增长到两万亿,就是公募和私募结合发展出来的产品。我觉得现在私募基金对我们挑战很大,首先就是人力资源的挑战,在座各位公司的老总都有这个体会,它开出一个激励机制,开出一个薪酬条件,把我们的人才挖走了。我觉得最重要的一条要改革我们的激励机制,刚才范总提到,我也有同感。私募基金我们看到了统计数据,它的业绩不见得比大多数的公募基金都好,既然市场充分有效,公募基金应该享有和私募基金同等水平的激励性质。而且更具有灵活性,应该让他的薪酬和它基金的表现牢固挂钩,这个就是一个方向。我们去年做了一个尝试,在我们公司推出的创新型的封闭式基金当中,我们有一个条款,就是超额利润、超额业绩的提成,这个提成设计得特别苛刻,要跑过你的基金基准,要跑过同行同类的基金之上5%以后,每个百分点才可以抽出一点超额的业绩报酬。虽然很难拿得到,但是基金经理有了这一条,他的积极性就增长了很多。因为它毕竟是合理的产品。要解决私募基金对我们的挑战,一个最根本要解决机制问题。
第二个问题是在产品和业务方面,我觉得有很多公司是可以做的。今年要推出股指期货,我觉得这个东西是我们公募基金可以考虑的,怎么样能够把股指期货运用起来,运用这些工具来实现,一方面为了投资人获得净值增长,同时实现安全性这个目标。现在投资人都是希望一方面自己的收入随着净值增长不断的升高,不低于市场的平均指数的增长水平。同时,他希望你要保底,保收益,投资人变得很苛刻。之所以私募基金有很强的吸引力,他在产品的灵活性方面有很多优势。我们公募基金自己在这方面应该好好下功夫,把这些金融工具用起来,搞出一些适合我们投资需求的产品。去年我们的兄弟单位也做了结构分级的产品,我觉得这个产品就是结合了公募和私募之间的优势。
我觉得我们公募基金在中国的市场上有很好的基础,在投资人的群体当中,也有非常好的信任和认同。我们现在所面临的就是应对这些挑战,不管是来自国际上挑战还是来自私募的挑战等等,我们应该在过去十年发展的基础之上,抓紧时间、抓紧机遇应对这些挑战。
杨健:中国基金业需要国际人才
一般人认为如果我赚钱我就是英雄,对基金经理如果没有高的职业道德更有这种感觉。赌是拿别人的钱赌,这种时候怎么样一个思考基金公司是不是真的有一流的管理,一流的理念以及一流的操作和风控的能力成为我们关心的内容。作为基金来讲,受人之托,为人理财,我们作为投资者应该关心这个过程还是结果?
大多数人讲在基金行业中有五类人很重要,一类就是投资者,投资者决定游戏规则,他们喜不喜欢我们这些基金公司,完全看自己的表现。当然,在这里面,另外一类在基金行业也是非常重要的,那就是基金销售人员。除此之外,基金托管人在这里的贡献也是我们不能大家忘记的。我们还不能忘记基金监管部门,这么多年用心良苦。
在这里我还想简单讲一下授信和风控这两个概念。我们现在的评估不仅是对过去的认可,我们把基金的绩效持续性考虑在里面。过去为你赚钱的人,今后不一定为你赚钱,同样为你赚一块钱,大家承担的风险不一样。即使一个基金经理宣称自己有所为的理念,但是在他的配置和组合中揭示了一切。在这个行当里,人说的,人想的和人干的都不一定是一致的,何况和金钱又那么接近。
基金业的发展不能看规模,基金业的发展是靠有一批优秀的,可以和国际上一流的基金经理PK的人才。