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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-1-23 10:46:23
LZ我觉得你的标题呢有点哗众取宠,内容呢只能说只有观点没有论证过程,就算你说的是对的,击中了某些伪市场经济走狗的要害,但是你无法令人信服。你要结合历史,金融危机、经济危机的根源,发展形势,经济行为的本质等一系列材料,逐步的剖析这些财富的创造过程、分配过程以及未来走向,大胆的预测未来的经济发展趋势,为了防止有失公允,建议素材从国外作者的论述报告引用,参考英文原版书籍,国内教材适当引用,最好贴出相关出处,让广大的真正的市场经济学者专家擦亮眼睛,能够真正的认识什么是市场经济。
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2014-1-23 10:50:25
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2014-1-23 11:00:04
crj302 发表于 2014-1-23 10:50
对生产资料的投资也是一笔大额消费啊。
生产资料的投资沉淀为资本,那这些资本创造的财富呢?还不是要靠消费填平?在净资本形成的过程当中你觉得大部分普通人靠工资来平衡收入消费可能吗?生产资料的投资可能全部转化为工资收入进而流转消费么?净资本的形成是社会总的积累过程,是全民积累的过程,但是这些资本创造的财富大大超过大部分可消费人的能力,这还不算资源错配的情况,所以这种供需不平衡是经济危机的重要原因之一。
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2014-1-23 11:03:14
selers 发表于 2014-1-23 10:46
LZ我觉得你的标题呢有点哗众取宠,内容呢只能说只有观点没有论证过程,就算你说的是对的,击中了某些伪市场 ...
是有些哗众取宠。因为我这里的学人们,整天埋在理论中,须知理论源于现实。所以想让他们”睁开眼睛看世界“。
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2014-1-23 11:05:01
crj302 发表于 2014-1-23 10:50
对生产资料的投资也是一笔大额消费啊。
对生产资料的投资只是生产过程,最终产品必须有人消费。增加生产,怎么能够解决消费不足呢?南辕北辙啊。
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2014-1-23 11:10:48
clm0600 发表于 2014-1-23 10:52
哈哈,你不知道李嘉诚成天和谁打高尔夫球吧?人家不用自己当权,只要和当权的混熟了甚至控制他们就行了, ...
你怎么就不说说比尔盖茨?李嘉诚和高管打高尔夫,不等于他的钱是靠权力的
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2014-1-23 11:22:02
如果是在公平环境下取得,无可厚非.
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2014-1-23 11:31:19
lsder 发表于 2014-1-23 09:36
楼主这个帖子内容和题目有什么关系?没看懂!
马克思主义的核心,就是i认为资本主义生产方式不平等,形成剥削。而对于剥削的证明,不仅仅在于要在理论上能够解释,还在于现实上能够证实。”贫富分化的现实“,证实了生产方式不平等、证实剥削的存在。

同样,西方经济学(或称资本主义经济学、庸俗经济学),或者认为资本家得到的都是应得的(因此,工人贫穷也是应该的),或者论证”劳资和谐“。而这个”贫富分化的现实“的现实,证明”劳资不和谐“,至于是不是”应得的“,则是”价值判断“,每个人自行判断。

至于符合马克思主义的、解释”贫富分化的现实“的理论,请看https://bbs.pinggu.org/thread-2864848-1-1.html,并且,正在进行中的与qi509的讨论,实际上揭示了”贫富分化”为什么发生,那就是剩余价值为资本家所占有。(qi509用劳动时间来理解这一点)





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2014-1-23 11:37:52
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2014-1-23 11:44:23
crj302 发表于 2014-1-23 11:37
个人消费时间点的选择是个人自由,投资与消费是永远持续的循环,不能以静止的眼光来看待变化。
个人消费时间点的选择是个人自由。
——贫富分化导致工人没有消费能力,没有物质基础,何来“个人自由”?
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2014-1-23 11:54:01
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2014-1-23 12:07:55
qi509 发表于 2014-1-22 12:36
是的。但,一个人死后这些财富会带到棺材里去吗?他们所创造的财富最终是留着人间的。享受的 仍是人民。只不 ...
享受的仍是人民。
是啊,他的后代直接享受99%,人民间接享受1%,也叫“享受的仍是人民”。事实上资本家不让人民享受是不行的,必须提高劳动者基础教育才能让劳动者完成更高难度的工作,因为科技的发展会让越来越多的纯体力工作者失去工作,他们都失去工作了就会造反,所以要无偿给他们提供学习技能的途径。
他们并没有欺压人民
资本家提供生产资料,利用我给生产资料的价值增殖,他却占有剩余价值,这不算欺压人民?
他用榨取来的剩余价值投资给科研机构研究科技,榨取科研工作者的剩余价值,研发出了自动制作生产他的产品的机器,这导致了我的失业。这不算欺压人民?
我如果想找别的工作就需要忍受一段没有收入的日子,终于找到工作了,新的雇主也通过他曾经榨取来的剩余价值买了同样的机器。我又失业了。这不算欺压人民?
我终于意识到在做这行就会饿死,于是我就要学习新技能,可学习新技能也是需要资本的,于是我饿死了。这不算欺压人民?
没有一个朝代是因为某些人拥有一定的财富而进行的朝代更替
为什么资本家一定有当皇帝的欲望?底层人民现在没感受到欺压,是因为工资越来越高,福利越来越好,可以承担的无收入的时间越来越长。但事实上分享的经济发展果实的比例却是越来越低。这就好像被卖了还给别人数钱一样,并不意味着没被欺压。

望请赐教。
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2014-1-23 12:24:39
        马克思已经被双重证伪。老马说工人阶级是先锋队,最先进云云。某国泥腿子执政后,就迅速换老婆,子女读名校,首次被证伪。后来一群平民掌权了,其贪腐行为较革命前辈有过之而无不及,是不是又被证伪了。屁股决定脑袋。怎么办呢,难道永远革命吗
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2014-1-23 12:30:37
crj302 发表于 2014-1-23 11:54
贫富不分化就是平均主义,没有差异,何来追求的动力,何来的激励,大家都是得过且过,社会还能有进步吗? ...
您转换话题了。
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2014-1-23 13:06:22
crj302 发表于 2014-1-23 11:54
贫富不分化就是平均主义,没有差异,何来追求的动力,何来的激励,大家都是得过且过,社会还能有进步吗? ...
逻辑有问题噢!贫富不分化不等于平均主义,这是度的考量而非定义,现在是考虑分化的程度而不是是否应该分化,适当的贫富差距是充当自我反省自我刺激的工具,但是贫富差距过大那就完全不同了。试想一下,你一辈子累死累活,想尽一切办法赚的钱还不如人家吃的一顿饭,你作何感觉?这已经远远超出适当的贫富差距以此鞭策的概念,对于社会的稳定提出了很高的要求。
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2014-1-23 13:16:36
终结天狼 发表于 2014-1-23 01:14
楼主,我没有看到马克思列宁的论题,也没有看到楼主详细的论证过程,你这是价值判断,还是论证?
楼主,我没有看到马克思列宁的论题,也没有看到楼主详细的论证过程,你这是价值判断,还是论证?
——这个是“事实判断”。
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2014-1-23 13:18:26
这就叫证实?逻辑弱爆了!
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2014-1-23 13:26:35
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2014-1-23 13:51:19
支持
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2014-1-23 14:09:47
简直好耶
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2014-1-23 14:10:36
简直好耶
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2014-1-23 14:22:11
什么叫愚忠  什么叫sb  看看北欧 就知道楼主逻辑混乱

样本不同  结论不同

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2014-1-23 14:22:52
楼主开个法子 解决这个问题吧
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2014-1-23 14:48:22
onroad24 发表于 2014-1-23 14:22
什么叫愚忠  什么叫sb  看看北欧 就知道楼主逻辑混乱

样本不同  结论不同
什么叫愚忠  什么叫sb  看看北欧 就知道楼主逻辑混乱
——爆粗口啊,不怕版主处罚你啊。


样本不同  结论不同
——你的样本是北欧,本文的样本是全世界。


楼主开个法子 解决这个问题吧
——马克思已经说了,共产主义!
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2014-1-23 15:14:26
以无产阶级专政原则指导国家现代化建设的领导人是马克思主义革命家,而以市场经济以及改革开放精神指导国家现代化建设的则是马克思主义政治家。目前我们亟需的是一大批具有历史使命感和社会时代感以及具有高度政治智慧和社会责任心,同时兼具经济建设丰富实践经验的改革家、政治家和实干家,而并不亟需那些夸夸其谈的、照搬书本的主管国家意识形态方面的政工干部。

马克思恩格斯从未否定在未来社会(社会主义)存在着收入不平等现象,(详见:《哥达纲领批判》)。

明明是资本主义生产方式是经济危机的经济基础及其生产过剩的后果,才导致社会贫富两级分化得以产生和扩大,可到了楼主那里,却因果颠倒——“贫富分化是生产过剩的原因”。

楼主要求别人熟读列***宁,却连马克思《政治经济学批判大纲》《资本论》和《哥达纲领批判》以及恩格斯《反杜林论》等书籍都未读懂,对马克思经典作家的最基本的分析方法都尚未把握,谈何从现象看本质?

楼主等人对于社会上各种不平等现象的分析水准,比起空想社会主义思想家圣西门、傅立叶和伟大的欧文而言,简直就是小儿科水平,除了空喊口号之外,还如同长舌怨妇一样,絮絮叨叨说个没完没了。楼主的理论水平,甭说做空想社会主义思想家圣西门、傅立叶和欧文的桌面。就是连做他们的桌腿都够不上,楼主还是洗洗睡了吧。

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2014-1-23 15:22:43
Kinces77 发表于 2014-1-23 12:07
是啊,他的后代直接享受99%,人民间接享受1%,也叫“享受的仍是人民”。事实上资本家不让人民享受是不行 ...
你知道什么是“剩余价值”吗?
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2014-1-23 15:30:48
xiaxt 发表于 2014-1-23 15:14
以无产阶级专政原则指导国家现代化建设的领导人是马克思主义革命家,而以市场经济以及改革开放精神指导国家 ...
“而并不亟需那些夸夸其谈的、照搬书本的主管国家意识形态方面的政工干部。”——政工干部也很重要,不要瞧不起他们哦。

“马克思恩格斯从未否定在未来社会(社会主义)存在着收入不平等现象,(详见:《哥达纲领批判》)。”——没有否定,就是赞同吗?存在的就是合理的吗?

“明明是资本主义生产方式是经济危机的经济基础,以及生产过剩的后果,导致社会贫富分化得以产生,可到了楼主那里,却因果颠倒——“贫富分化是生产过剩的原因”。”——这个辩证关系你不懂。就生产过程而言,首先形成贫富分化、导致穷人不能消费掉社会产品,进而形成生产过剩。而就生产方式而言,资本主义生产方式,就是生产相对过剩的生产方式,其后果就是贫富分化。
你不懂经济学,但总要好好学习一下辩证法吧。


楼主要求别人熟读列***宁,却连马克思《政治经济学批判大纲》《资本论》和《哥达纲领批判》以及恩格斯《反杜林论》等书籍都未读懂,对马克思经典作家的最基本的分析方法都尚未把握,谈何从现象看本质?
——你说自己吧?


“除了空喊口号之外,还如同长舌怨妇一样,絮絮叨叨说个没完没了。”——这个论坛,大家都在絮絮叨叨,你怎么不说了。你来论坛,不是来“絮絮叨叨”的,来做什么的?

“楼主的理论水平,甭说做空想社会主义思想家圣西门、傅立叶和欧文的桌面。就是连做他们的桌腿都够不上,楼主还是洗洗睡了吧。”——本人信仰共产主义,不信仰“空想社会主义”。

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2014-1-23 15:49:46
忠魂 发表于 2014-1-23 10:30
那你说的他们,这个数字不是85吗?
我的帖子什么时候出现过85这个数字?
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2014-1-23 15:51:31
liulg 发表于 2014-1-23 01:02
要不要用史前10000年举例呀!
或者用史前10000万年举例,你觉得怎么样呀!
不用。49年以前至史前是一样的。
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2014-1-23 16:36:08
围观一下
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