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马克思主义经济学对于现实有指导性么？
终结天狼
2014-2-3 00:24:33
cj1108 发表于 2014-2-2 02:12
马克思批判资产阶级庸俗经济学，批判资本主义的的生产关系，批判剥削剩余价值，不管其用心如何，马克思 ...
马克思一家之言，又被政治利用，不足为用，可以作为参考，仅此而已，一家非科学之言
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终结天狼
2014-2-3 00:25:22
水墨大官人 发表于 2014-2-2 12:03
那为什么会专门有马的经济学科？给人一个寻找理由发泄的途径？
被政治利用了
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cpxj8823
2014-2-3 00:28:47
多看看西方的学术文献，首先是条件假设，然后开始剖析。条件不成立，结论当然不存在。所以不必断章取义，马的学术灵魂是具体问题具体分析
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cj1108
2014-2-3 00:51:54
cpxj8823 发表于 2014-2-3 00:28
多看看西方的学术文献，首先是条件假设，然后开始剖析。条件不成立，结论当然不存在。所以不必断章取义，马 ...
是啊，我知道条件假设，那么马克思主义经济学当今什么条件成立，什么不成立呢？

条件不成立，结论自然不存在。马克思有一些结论，比如资本主义被共产主义取代，私有制被公有制取代，这些结论在现实中条件成立么？如果不成立，那么马克思的结论从何而来，如何立论的。如果成立的话，验证过么。

马克思的学术灵魂是具体问题具体分析，那么当今社会的具体问题，物质资本收益高，人力资本收益低，私有制下两极分化贫富差距的具体问题，马克思主义经济学具体分析之后，有什么解决方案么？如果没有马克思主义经济学对现实还有指导意义么。

或者你说一下马克思主义经济学哪方面对于现实有指导意义，毕竟我没读过马克思的书。注意我说的是马经对现实有什么指导意义，我不是说马哲。“具体问题具体分析”是经济政策还是哲学方法？





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peyzf
2014-2-3 02:15:20
read the original paper, then form your own judgement.
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yuanchaoqing
2014-2-3 06:24:43
猎户星云 发表于 2014-2-2 21:36
马克思提出的解决方案就是公有制+按劳分配
公有制的结果会导致ZF计划主导；按劳分配则必须按照市场机制才能有效运作。最后就搞出了有中国特色的社会主义？
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yuanchaoqing
2014-2-3 06:33:16
不仅仅是马克思，就是西方经济学那一套，能不能解决中国的问题，我也表示怀疑。经济理论主要源于欧美发达国家的经验，中国的发展我看很难重复欧美的路子。例如，在分析产业结构的时候，不少人拿欧美的产业结构做类比，如果是那样的产业结构，中国需要进口多少产品啊？我们又拿什么来支付呢？就业问题又该如何解决呢？至于马克思，我没看过原著，但我知道很多东西可能被乱解释了。例如，自秦至清，中国的社会制度能叫封建制度吗？恐怕春秋战国更接近封建制度吧？
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chengli
2014-2-3 08:24:19
按照马克思的理论假定人类社会的最高阶段是共产主义社会是存在的，而“生产力是生产方式中最活跃、最革命的因素，经常处于变化和发展之中”的，并且“随着生产力的发展，生产关系在相对稳定中也会发生部分的、某些方面的重要变化。当生产力发展到一定阶段，原来的生产关系再也容纳不下它的发展时，就迟早会引起生产关系的根本变革，使旧的生产关系为新的生产关系所代替。”试想一下，到了共产主义社会生产力是不是不发展了？按照马克思的理论显然不是，因为生产力是不断发展的，那么生产力的发展会不断推动社会进步，也就是说共产主义社会并不是人类社会发展的最高阶段，或者可以推出这样一个结论：“共产主义社会不可能实现”！
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柳叶拜
2014-2-3 08:52:19
据我理解而言，马克思注意经济学也是规律经济学，是一个总的经济发展概括 也是超前的经济学
我认为现在马克思经济学还是一个超前的经济学 不能完全应用到先阶段经济发展中去
在上世纪社会主义国家建立以后 这些国家对资本主义市场经济嗤之以鼻 但是又不能应用马克思超前的阶段 所以就创立了计划经济 后来计划经济陷入死板 毫无活力
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五彩路
2014-2-3 09:59:43
看马克思的书籍要有正确的心态，这样你才能得出正确的结论。
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dawmpbrt
2014-2-3 10:28:01
如果能少些意识形态，马克思主义经济学对资本主义发展的认识还是挺深刻的。如果说现实意义不足的话，只能说是阶级斗争的愿望太迫切，其实现在的资本主义国家比我们发展得更接近社会主义（医疗，社保，股权社会化），这也就是生产力推动生产关系，不是吗
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Alfred_G
2014-2-3 10:31:04
我对马克思的经济学说稍微有些了解，《1844年手稿》《资本论》也都读过。个人感觉：在纯学术分析中，作为“经济学家”的马克思和革命家的马克思要分开。
单纯从思想史和学说传承的角度讲，马克思经济学说建立在古典经济学的基础之上，但没有超出太多，应该说还是在那个框框里打转转。尽管萨伊等人被他批评为“庸俗经济学”，但从斯密和李嘉图那里，也借鉴了不少东西：劳动，分工，价值，工资，市场，资本积累，运转等等。可能马克思更高的地方就在于他把这个过程严谨的表述了出来，对剩余价值做出了界定。
但反过来，如果从意识形态角度来讲，资本论这本书就有着很强的道德批判的色彩，用楼主的话说，那就是在诅咒资本主义。具体体现：为劳动价值赋予了一层“道德”色彩，并消极的判断“资本家”对剩余价值的战友，认为这是一种剥削。
正面评价的话，马克思的资本论是他历史唯物主义思想落实到实践的支持；负面评价的话，资本论没有超越古典经济学的范畴，当然，后世的经济学派都在“纯经济”的层面上超越了它。并，强烈的道德色彩和弥赛亚精神也不是现代经济学主张的。
欢迎探讨
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linxiaozhijia
2014-2-3 10:35:36
caoheng 发表于 2014-2-2 18:29
　　你的看法值得商榷。
　　马克思的理论的真正作用在于延缓了许多国家向资本主义的转型，这个代价是 ...
你忽略了先进国家都曾经是资本主义殖民者的历史，而现在的落后国家都曾经有“拉丁美洲被切开的血管”的历史；这正是资本主义带给世界的剥削与不公平，因为中国建国后取缔了资本主义在中国的殖民特权，保证了中国人的发展不受殖民者的压迫，你要发展资本主义能逃脱资本主义不公平的等级体系吗？能避开“拉丁美洲被切开的血管”吗？
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水浪
2014-2-3 10:39:21
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caoheng
2014-2-3 10:47:56
linxiaozhijia 发表于 2014-2-3 10:35
你忽略了先进国家都曾经是资本主义殖民者的历史，而现在的落后国家都曾经有“拉丁美洲被切开的血管”的历 ...
　　我说过，社会形态只有先进和落后之分，与什么殖民不相干的。相反，殖民的做法促进了当地社会的发展进程。形象的说就是外力打破了内部僵化、缺少活力的运作模式。

　　资本主义是一种生产消费方式，也是一种社会管理模式。把资本看成是剥削和不公平是典型的错误、颠倒式的思维。资本恰恰是在公平的环境才能发展生存，任何权力都会干涉和剥夺资本运动。所谓的资本剥削看不到资本积累于社会。你所谓的资本殖民和剥削无非是说殖民者掌握着消费市场，殖民者的市场一旦撤出殖民地，殖民地的经济会垮掉。你认为这是殖民者的错吗？


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小幸运儿
2014-2-3 11:24:20
其实共产主义按需分配是最终能够实现的，只不过已经不是自然人类社会，而是机器人社会了。社会是进化的。
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benoit_louis
2014-2-3 11:29:35
马克思主义经济学的基本假设好象就十分不合理，相比之下，西方经济学中的对于理性人的假设，对于解释一些经济现象来说更讲得通。
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linxiaozhijia
2014-2-3 11:37:48
caoheng 发表于 2014-2-3 10:47
　　我说过，社会形态只有先进和落后之分，与什么殖民不相干的。相反，殖民的做法促进了当地社会的发展进 ...
按你这种说法，中国清ZF腐败无能，殖民者帮助中国实现社会发展，那么中国还要革命干啥？为啥还要民族独立呢？或者说，如果我比你先进（比如你富裕得多）的话，我认为你自己家庭的发展比较落后，我能不能让你的家庭作为我的租界或者干脆把你的家庭割让给我呢？
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caoheng
2014-2-3 11:44:19
linxiaozhijia 发表于 2014-2-3 11:37
按你这种说法，中国清ZF腐败无能，殖民者帮助中国实现社会发展，那么中国还要革命干啥？为啥还要民族独立 ...
　　你的话应该想清楚了再表达。
　　中国是不是还要革命那是中国人的事，与殖民者何干啊？又不是殖民者来领导革命者。

　　民主独立与否也是国内的人说了算，也不是殖民者的事。你不愿意殖民者呆在本国，殖民者一走了之就是。


　　至于家庭先进落后，社会上还真得因为这些事闹得不安宁。我落后者倒是不想割让，但作不了另一半的主。或者另一半也要闹独立吧。





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lndl
2014-2-3 11:47:55
马克思是揭示了那个年代的资本主义体制下的弊端，后来资本主义国家很多都对原来的体制进行了改良，所以，不能用当年的部分观点来批驳现如今的资本主义。如果说对现实是否有指导意义方面，我想这百年来的治本主义改良，也有部分原因来自资本论把。
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bdxsl
2014-2-3 13:27:11
马克思经济学具有鲜明的时代性。要理解马克思经济学就必须读原著，包括《资本论》《共产党宣言》《哥达纲领批判》
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guojimaoyi08
2014-2-3 15:48:16
如果把经济学定义为通过优化资源配置提高人类福祉的科学，那么旨在为暴力革命提供理论依据的马克思主义经济学根本不应该称为“经济学”。世界上的绝大大多数大学不把Maxism放在经济系！
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guojimaoyi08
2014-2-3 15:49:13
bdxsl 发表于 2014-2-3 13:27
马克思经济学具有鲜明的时代性。要理解马克思经济学就必须读原著，包括《资本论》《共产党宣言》《哥达纲领 ...
哥们想必读过德文或英文版的了？
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经济史外行
2014-2-3 17:38:41
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经济史外行
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Sualocin
2014-2-3 18:16:38
嗯，政治经济学理论是马克思武装革命斗争事业的一部分，它的政治意义更大一点。

个人认为有鲜明立场的东西不能算是科学……
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泥人坊
2014-2-3 18:31:39
什么理论有指导意义？如何指导？精确预测未来吗？几乎所有所谓人文社会科学的理论都比算命先生的理论好不了多少！！！学习这些东西和学习易经效果几乎相同，就是教你懂得分析事物的一种逻辑而已，然后你相信了这种逻辑，就用这种逻辑去分析和理解这个世界，至于分析结果精确否、理解世界准确否都是次要的，这就是人文社会科学理论的指导意义。
经济世界是复杂的，不同角度看世界都不相同。你用马克思经济学理论分析世界，在一个视角或立场看过去是正确的，换一个视角或立场又错误了。物理学很多理论都是在真实世界里经过反复试验证实过的，绝大多数情况下都可以相对准确地预测事物发展。而经济学理论要讨论的问题是有思维能力的人和社会，社会试验也许可以预测人和社会的总体选择倾向，但面对个体的人则无能为力了。你用所谓西方主流经济学理论分析世界也同样如此，没有绝对正确的理论。绝对正确的理论是真理，是可以精确预测世界发展的。马克思当年预测到了资本主义经济周期性危机问题难以解决，这个到现在仍然正确，西方主流经济学理论从开始否认到后来认可并发展了经济周期理论。西方主流经济学理论家经常预测未来经济发展，包括不少著名理论家，但准确者实在太少。本-伯南克算是宏观经济学理论大家了吧，同样在2008年危机来临前还在大谈美国经济甚至世界经济都处在繁荣发展状态，不会有危机的。保罗-克鲁格曼预测到了1997年亚洲金融危机，罗伯特-席勒预测到2008年美国次贷危机，当然他们的预测都是从趋势上展开的，不是精确地预测到危机发生及发生时间，这种预测相比算命先生命中概率高不了多少，最后他们都获得了诺贝尔经济学奖。
所以，任何经济学理论都很难指导复杂的现实世界，只能指导你认识和理解这个复杂世界的思维方式，至于指导的正确与否理论不承担任何责任。
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罗鹏
2014-2-3 18:44:30
泥人坊 发表于 2014-2-3 18:31
什么理论有指导意义？如何指导？精确预测未来吗？几乎所有所谓人文社会科学的理论都比算命先生的理论好不了 ...
很客观的见解。
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cj1108
2014-2-3 19:19:38
泥人坊 发表于 2014-2-3 18:31
什么理论有指导意义？如何指导？精确预测未来吗？几乎所有所谓人文社会科学的理论都比算命先生的理论好不了 ...
人文社会科学理论是为了揭示社会现象，进而解决社会问题而立的。也不是完全的纯理论没有功利性。就马克思来说，他也不是一个纯粹的学者，同时是一名社会活动家，积极参与工人运动。马克思的企图心不只是为了成名立说，他也是希望自己的学说能够指导工人运动。至于马克思后继者大多数都希望利用马克思的学说颠覆旧世界，改变经济运转运行的基本规则。马克思主义经济学，并不是单纯的以解释现象为目的的一种学说，更重要的是它是一种规范经济学，不只是告诉我们会怎样，而是说应该怎样。

马克思主义经济学的社会实践都利用其理论指导经济。我想说的是，其指导意义的成效如何。是增加了社会大众的经济福利么？如果是，它就是有现实意义，如果不是甚至恶化了，那它就毫无现实意义。好比本版许多马克思主义的信奉者到现在也是希望利用马的理论来改造世界，而不是认识世界。

正因为马克思主义经济学的生徒们在过去的社会实践中造成过惨痛的灾难才有必要探讨这种理论的现实意义。
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chugou_55
2014-2-3 21:04:53
caoheng 发表于 2014-2-2 12:07
　　生产力决定生产关系，是一个典型的焉语不详的表达。
　　马克思时常用这个说法来打击别人，为自己辩 ...
只要是所谓的理论，不管是自然科学还是社会科学，都是有漏的，都不是完备的，不可能有一个终极的真理~
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