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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-2-4 20:00:50
mkszyz 发表于 2014-2-4 19:33
哈哈,请问消费者不是生产者吗?所谓的消费者购买东西不是两个消费者在交换吗?
这两个生产者谁酬谢谁呢 ...
“所谓的消费者购买东西不是两个消费者在交换吗?”

不是。
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2014-2-4 21:52:16
hj58 发表于 2014-2-4 20:00
“所谓的消费者购买东西不是两个消费者在交换吗?”

不是。
俺的意思是说,所谓买卖,其实是两个生产者在交易,两个生产者你要哪个酬谢哪一个呢?
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2014-2-4 22:34:41
mkszyz 发表于 2014-2-4 21:52
俺的意思是说,所谓买卖,其实是两个生产者在交易,两个生产者你要哪个酬谢哪一个呢?
“俺的意思是说,所谓买卖,其实是两个生产者在交易,两个生产者你要哪个酬谢哪一个呢?”


很简单,谁当时在买东西,就是谁在酬谢这个东西的生产者。

我今天买衣服。我给的超过裁缝成本的钱,就是我给他的酬谢。

晚上他到我饭店吃饭,他付给我的超过饭菜成本的钱,就是他给我的酬谢。
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2014-2-4 23:51:38
钱是所谓的货币么?
货币不是一般等价物嘛?至少马克思是这么解释的啊!
你所说的物是包括商品在内的一切有使用价值或价值的东西么?
楼主不要死磕“物物交换”这类的东西啊。
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2014-2-5 05:26:51
hj58 发表于 2014-2-4 22:34
“俺的意思是说,所谓买卖,其实是两个生产者在交易,两个生产者你要哪个酬谢哪一个呢?”
嘻嘻,你错了,双方都是生产者,其实双方都在买,知道吗?
卖衣服的人买入货币卖出衣服,而买衣服的人则卖出货币买入衣服。
说你思维不全面,你还不承认。好好想想吧。
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2014-2-5 05:41:10
jys520wzjjys 发表于 2014-2-4 23:51
钱是所谓的货币么?
货币不是一般等价物嘛?至少马克思是这么解释的啊!
你所说的物是包括商品在内的一切 ...
俺说的有啥问题,钱不是物吗?
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2014-2-5 09:59:54
你也承认钱是“特殊的物”。

我在强调钱的特殊性时,你强调其中的“物”字。

我反驳你时,你又拿“特殊的”出来抵抗。
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2014-2-5 21:28:29
hj58 发表于 2014-2-5 09:59
你也承认钱是“特殊的物”。

我在强调钱的特殊性时,你强调其中的“物”字。
不管是不是特殊,反正还是物。
这是无法否认的。
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2014-2-5 21:34:40
hj58 发表于 2014-2-5 09:59
你也承认钱是“特殊的物”。

我在强调钱的特殊性时,你强调其中的“物”字。
黑人是特殊的人,但还是人。
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2014-2-5 23:21:49
mkszyz 发表于 2014-2-5 21:28
不管是不是特殊,反正还是物。
这是无法否认的。
那么空气也是物,你呼吸空气为什么不感谢大自然?
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2014-2-6 06:45:23
hj58 发表于 2014-2-5 23:21
那么空气也是物,你呼吸空气为什么不感谢大自然?
当然 要感谢大自然啦,所以要似乎大自然呀。
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2014-2-6 10:32:20
mkszyz 发表于 2014-2-6 06:45
当然 要感谢大自然啦,所以要似乎大自然呀。
是啊,生产者当然要感谢消费者买他的东西啦,但资本利润不是生产者对消费者的酬谢,而是消费者对生产者的酬谢。
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2014-2-6 15:04:32
hj58 发表于 2014-2-6 10:32
是啊,生产者当然要感谢消费者买他的东西啦,但资本利润不是生产者对消费者的酬谢,而是消费者对生产者的 ...
交换双方都是生产者,他们最终谁酬谢谁呢?
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2014-2-6 16:12:47
mkszyz 发表于 2014-2-6 15:04
交换双方都是生产者,他们最终谁酬谢谁呢?
谁使对方有利润就是在酬谢对方。
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2014-2-6 16:24:32
hj58 发表于 2014-2-6 16:12
谁使对方有利润就是在酬谢对方。
都是生产者,都要利润呀。
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2014-2-6 17:35:24
mkszyz 发表于 2014-2-6 16:24
都是生产者,都要利润呀。
“要利润”和“得到利润”是两码事。

我批判马克思经济学,最后总是不得不先普及马克思经济学基本常识,甚至不得不给捍卫者补习语文知识。
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2014-2-6 17:41:24
hj58 发表于 2014-2-6 17:35
“要利润”和“得到利润”是两码事。

我批判马克思经济学,最后总是不得不先普及马克思经济学基本常识 ...
你不是说消费者要酬谢生产者吗,既然都是生产者,所以你说的话就没用啦。
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2014-2-6 18:22:04
mkszyz 发表于 2014-2-6 17:41
你不是说消费者要酬谢生产者吗,既然都是生产者,所以你说的话就没用啦。
我说的是“生产者的利润可以视为消费者酬谢”。
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2014-2-6 18:48:45
hj58 发表于 2014-2-6 18:22
我说的是“生产者的利润可以视为消费者酬谢”。
都是生产者呀。
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2014-2-6 20:07:08
mkszyz 发表于 2014-2-6 18:48
都是生产者呀。
没有消费者?生产者拿自己的产品去换自己不需要的东西?
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2014-2-6 20:41:40
hj58 发表于 2014-2-6 20:07
没有消费者?生产者拿自己的产品去换自己不需要的东西?
都是生产者啊,生产者用自己生产的东西换自己需要的东西啊,一个需要钱,一个需要东西呀。都是需要啊。
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2014-2-6 21:51:12
mkszyz 发表于 2014-2-6 20:41
都是生产者啊,生产者用自己生产的东西换自己需要的东西啊,一个需要钱,一个需要东西呀。都是需要啊。
钱是生产者自己生产的?
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2014-2-7 05:17:16
hj58 发表于 2014-2-6 21:51
钱是生产者自己生产的?
钱不是但其实钱就是货物的替代品,只是为了方便才用钱的,其实在这里用羊也可以可以的。
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2014-2-7 11:39:21
mkszyz 发表于 2014-2-7 05:17
钱不是但其实钱就是货物的替代品,只是为了方便才用钱的,其实在这里用羊也可以可以的。
转了几个弯子之后就超过我的理论的适用范围了。
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2014-2-7 19:50:19
hj58 发表于 2014-2-7 11:39
转了几个弯子之后就超过我的理论的适用范围了。
事实如此啊,看起来是钱,其实是羊的替代品呀。只是为了方便而已。
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2014-2-7 19:54:38
hj58 发表于 2014-2-7 11:39
转了几个弯子之后就超过我的理论的适用范围了。
其实钱就是羊的替代品,拿钱来买东西其实就是拿羊来买东西。
以前是拿羊来买东西,但不方便,于是有个聪明人就想出来一个办法,他拿几张纸给商家,说这就代表羊,我用这个买你的东西,你若是想要羊就拿这纸头去领取。商人同意了,于是以后人们都是用这纸头来购买东西了,方便了大家。这纸头就是钱。
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2014-2-7 20:06:46
反正消费者拿钱去买东西,超过生产者成本的部分,可以理解为“消费者酬谢”。

随便你物、钱、羊、纸的变花样,我的结论很清楚。
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2014-2-7 20:17:31
hj58 发表于 2014-2-7 20:06
反正消费者拿钱去买东西,超过生产者成本的部分,可以理解为“消费者酬谢”。

随便你物、钱、羊、纸的变 ...
你不是说物物交换则不适用你的理论嘛。
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