“一次性装入商品自动售货，省去90磅 ...”————认识这几个字了吗？商店就不需要进货、理货吗？自动售货机也跟商店一样，定期上货定期理货，省去了90磅的工人售货的“可变资本”。只剩下“不变资本”增值了。懂吗？

别说这典型的自动售货机，就是现在工厂又有多少自动化、半自动化的机械设备在代替人工？！这些都是那“不可变资本”在增值。这些实例最能说明马克思的什么“可变资本”不可变资本“是捏造胡编的。

马克思那肯定错。零酒当然错误反了．自动售货机是鬼造的．

你又来了？！好好看看我88楼的帖子再接茬不迟？！省的丢人现眼。

你所说的问题并无新意，属于早就有人提出的所谓“机器吃人”的问题。请注意如下三点：第一、以自动化水平最高的美国为例。最近，美国的失业率在7%以下，这说明大多数的劳动人口都在工作，即都在参与劳动过程（包括生产、销售、管理等）。大多数情况不支持你所说的前提，像落后国家的劳动密集型产业更不用说。在这种情况下，你断然否定马克思的理论显然没有说服力。第二、随着现代化设备的普及，的确有工人被设备取代了，但这个事情的本质是劳动生产率的提高，而不是劳动过程完全不用人的参与。随之而来的是各国加大教育投入，提高人口素质，通俗来说就是把原来只会出大力的劳动者培养成会操作现代化设备的劳动者。这足以说明劳动者从未真正退出过劳动过程。第三、按照马克思的理论，商业资本家的利润有一部分来源于占有了一部分产业资本家剥削的产业工人的剩余价值。按照这个观点就算自动售货机不用人管也实际上是通过占有剩余价值来赚钱的。

你连最基本的会计学知识都不懂。知道资本家的利润是怎么计算的吗？

你还口口声声的“剩余价值，剩余价值”的。你知道什么是剩余价值？

哪来的剩余价值？

知道这个剩余价值的“剩余”是怎么个剩余？什么的“剩余”吗？

利润和剩余价值是什么，随便百度就有，我复制完贴到这里来有意思吗？你在79楼假设增值率都是100%，不同的是马克思认为只有可变资本可以增值，你认为所有资本都能增值。现实当中绝对没有劳动者参与的劳动过程根本不存在（你说的售货机我已提出反驳意见），不变资本怎么增值?既然增值是劳动者造成的，为什么把帐记到原材料和设备身上？当然，没有不变资本，劳动过程也无法进行，但是你在现实中见过给工人发着工资却不让工人干活的资本家吗？

谬论。已经给您提示过来：现在自动化、半自动化的机械设备已经代替劳动人工或减少了人工的投入。也就是说：马克思可变资本的论断已经被现实所证明是不存在的。

你见过世界上哪国的会计学是按照马克思的理论来教授的？你见过哪个企业的核算是按照马克思的“剩余价值论”来核算的？

你还百度？！自己学学比什么不强！

"已经给您提示过来：现在自动化、半自动化的机械设备已经代替劳动人工或减少了人工的投入",我赞成你的这个观点。但是不能只看到生产力水平发展这一方面，还应看到随着生产力的发展生产规模也在扩大。今天与100年前相比生产技术有了天壤之别，但是工人失业率比那时低很多吗？通俗说今天一个人能干过去100人干的活，但是那99个工人并没有退出生产领域，而是被扩大的生产规模所吸收了。所不同的是之前的工人抡大锤，今天的工人操控设备，受剥削的绝对值不一定少。这也恰恰验证了马克思的另一个判断：资本主义有生产规模无限扩大的趋势，否则今天世界上的失业率一定超过99%。你说的会计的问题是事实，我无话可说。但是不同的理论对现实世界的解释没有绝对的，不然08年时虽然西方经济学的理论和方法都已经高度发达了，但是为什么没有阻止危机的发生呢？是否可以此为据否定西经的体系呢？

你说的这些问题都是自然经济使然。你既然承认：“你说的会计的问题是事实”，就说明跟马克思没关系。马克思的东西根本就跟这些不沾边。你或马克思能解释我79楼的问题吗？

你或马克思能解释我的这3个问题吗？：

1、马克思的经济学不但解释不了当今社会就是当时也不能解释资本主义。马克思的《资本论》论的是什么？！论的是资本的增值。资本怎么增值呢？马克思给出了资本增值的所谓秘密，就是：剩余价值。剩余价值的剩余是相对于什么的“剩余”呢？！是工人“生活资料所必须的劳动时间”的“剩余”。什么是“生活资料所必须的劳动时间”呢？！
马克思给出了：工人的工资=生活资料所必须的劳动时间。但，马克思并没有给出工人生活资料的标准及其工人所供养的家庭人口的数量。这也就说明：工人的工资不能对应工人所必须的生活资料。

2、由于马克思自己的劳动价值论说明：工人所得到的一切生活资料所用的劳动时间必然=工人的劳动时间。所以，就算工人的工资=工人生活资料所必须的劳动时间，也得不出工人的劳动时间有任何“剩余”的劳动时间（无论劳动时间的长短）。

3、马克思在《资本论》里没有论证出：工人的工资与时间的换算定律。导致世界上任何国家的货币，任何社会的货币都无从计算出货币与时间的换算值。

综上简单所述，马克思的经济学根本解释不了任何时期，任何社会的经济现象。

我不能认同你的思路。经济学不是物理学，不是建立个模型就可以简单推行的。马克思的经济学理论的根基在于通过抽象的定义价值概念，运用辩证和历史的方法从而展开自己理论的讲解。其着眼点在于人类经济历史发展的大规律。理论是抽象的，现实是丰满的。理论不可能展现所有现实。“生活资料所必须的劳动时间”在不同的国家，不同的历史阶段肯定有不一样的展现。如果较真的话，关于直线的定义，关于时间的定义不都是抽象的吗，现实当中谁能找到一个对应物？那么西经当中的理性人假设能符合现实吗？你能从现实当中找到哪怕一个“理性人“吗？你能在现实当中找到一个”完全信息对称“的市场吗？学过西经的人都应该知道，其低级部分的理论很多以人们的常识和实证为出发点，其高级部分的理论以数理框架为出发点。但是翻翻数量经济学的书，满眼的假设和约束条件，而且许多数学推导本身就放松了数学定理的应用条件，这些结论在现实中不可能找到完全的对应点。西经当中的许多理论是研究均衡增长的，而且西经的理论在今天几乎指导了所有国家（包括所谓社会主义）的经济建设，所以2008年大危机绝不是”自然经济使然“这么简单。理论出来了，应用了，出了事算现实的，这样的理论算完美理论吗？我没有说过马克思的经济理论一点错没有，我没有否认过西经的指导意义，但是我支持马克思的理论对现实有巨大的指导意义。指导有具体的，有宏观的，有各个层面的。这就是为什么有人学物理有人学哲学，有人学机械有人学历史。
     你说”马克思的经济学根本解释不了任何时期，任何社会的经济现象。“下面我根据我的这点水平具体反驳一下：1.马克思认为资本家剥削工人。这个理论是否可以解释当今中国GDP很高，而贫富差距巨大的现象。她是否有指导我们减小贫富差距，增加内需，稳定社会的意义？有人会说了，美国的资本主义比咱发达得多，人家怎么贫富没咱大呢？我的解释是咱们是”体内循环“，人家通过国际贸易和产业链玩的是”放眼世界“，即剥削全世界。 2.马克思认为资本主义生产有利润率不断下降的趋势（通过竞争实现）。微软，英特尔等大公司通过不断推出新产品来保持垄断避免竞争，从而一直保持较高的利润率。这是否对我们应该加强产业结构调整，避免进行低端重复建设有指导意义？3.马克思认为资本主义生产有无限扩大的趋势。今天的生产力发展迅速，你也说先进设备替代了很多工人，但是这些工人又被扩大的生产吸收了，不然今天世界的失业率绝对在99%以上。4.马克思理论的发展者列宁认为帝国主义是现代战争的根源。以美国为例，二战后，50年代朝鲜战争，60年代越南战争，1991年第一次伊拉克战争，2001年阿富汗战争、2003年第二次伊拉克战争、2011年利比亚战争。60年内6次战争。这是偶然还是必然？如果说是必然那就承认了老马理论的指导意义，如果说偶然，这也太偶然了吧？以上几个观点是尽人皆知的大路货，我学识浅薄，想到这几个。但是足以说明马克思的理论有巨大的现实指导意义！

1、马克思的“抽象”是为“剩余价值论”所做的铺垫。剩余价值论不是抽象。

2、解释不了当今的GDP。

3、利润的高低与马克思的剩余价值论无关。

4、生产扩大与否与剩余价值论无关。

5、战争与经济无关。

其实西方资本主义国家也读马克思主义，但他们把马克思主义作为警钟提醒自己，不断的完善自己的体制。正如完全竞争市场一样，虽然不现实，但是能够为现实提供一定的标准，所以还是有意义的。