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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-2-6 23:05:50
godweige 发表于 2014-2-6 23:01
请继续撒泼打滚好了,读过一遍资本论的人连资本有机构成都不讲就开始掰扯自己一套不知哪里意淫出来的东西 ...
既然我是“非要说这是印证了马克思的利润率不断下降这个论断。”,那请你解释一下我举得那个例子是什么原因。
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2014-2-6 23:07:03
godweige和ipv7同学的对骂比起苏联社会主义里马克思主义人士的对骂要轻松多了
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2014-2-6 23:09:18
ipv7 发表于 2014-2-6 23:05
既然我是“非要说这是印证了马克思的利润率不断下降这个论断。”,那请你解释一下我举得那个例子是什么原 ...
搞笑了,你自己拿出来的例子经不住一个反例,反而要别人解释是什么原因。
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2014-2-6 23:11:30
说不出来了?我再提醒你一下:看看这个帖子的主题。跑题可是不及格哦。
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2014-2-6 23:14:04
ipv7 发表于 2014-2-6 23:05
既然我是“非要说这是印证了马克思的利润率不断下降这个论断。”,那请你解释一下我举得那个例子是什么原 ...
有垄断利润不赚非要在竞争下赚小钱,这和利润率下降有半毛钱关系呢?
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2014-2-6 23:15:00
ipv7 发表于 2014-2-6 23:11
说不出来了?我再提醒你一下:看看这个帖子的主题。跑题可是不及格哦。
对,像你这样胡说八道,硬要拉上去就是250分满分了
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2014-2-6 23:16:57
追求垄断不就是为了避免竞争吗?没了竞争还用受利润率下降的制约吗?
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2014-2-6 23:18:31
菜市场里大众菜便宜,稀罕菜贵,这个常识可以解释你说的那个我解释不了的问题吗?
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2014-2-6 23:21:42
godweige 发表于 2014-2-6 23:15
对,像你这样胡说八道,硬要拉上去就是250分满分了
追求垄断不就是为了避免竞争吗?没了竞争还用受利润率下降的制约吗?菜市场里大众菜便宜,稀罕菜贵,这个常识可以解释你说的那个我解释不了的问题吗?
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2014-2-6 23:24:01
ipv7 发表于 2014-2-6 23:16
追求垄断不就是为了避免竞争吗?没了竞争还用受利润率下降的制约吗?
追求垄断利润和利润率下降有半毛钱关系么?即使利润率不会下降,垄断利润也比竞争条件下利润高,你是来搞笑卖萌的么?你自己意淫的利润率下降又是个什么玩意?马克思所谓的利润率不断下降是资本有机构成变化之下的结果,你所谓的竞争条件下利润率下降那和马克思的论断也只剩下你自己意淫的那点联系

还通读一边资本论,复印机也比你读得好。
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2014-2-6 23:27:54
godweige 发表于 2014-2-6 23:24
追求垄断利润和利润率下降有半毛钱关系么?即使利润率不会下降,垄断利润也比竞争条件下利润高,你是来搞 ...
“追求垄断利润和利润率下降有半毛钱关系么”。你搞一个技术别人永远也搞不出来?你现在有一个垄断,别人不知道也搞一个?既然竞争挺好追求垄断干嘛?
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2014-2-6 23:31:51
ipv7 发表于 2014-2-6 23:27
“追求垄断利润和利润率下降有半毛钱关系么”。你搞一个技术别人永远也搞不出来?你现在有一个垄断,别人 ...
服了你这位大才了,绕来绕去就是绕不出马克思的半个屁来,你爱怎么认为怎么认为去吧,我听听你这水声真好听,都能代替三峡发电了
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2014-2-6 23:35:54
godweige 发表于 2014-2-6 23:31
服了你这位大才了,绕来绕去就是绕不出马克思的半个屁来,你爱怎么认为怎么认为去吧,我听听你这水声真好 ...
你这水平还三峡呢,卖菜都不够。……。
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2014-2-6 23:55:11
每次一提马克思,大家就兴奋。可能bs一个被官方奉为圭臬的理论,很凸显智商的优越感吧。
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2014-2-7 00:51:25
ipv7 发表于 2014-2-6 22:15
举一个例子。资本论第三卷中讲到资本主义生产方式有一个特点:那就是在竞争条件下资本的利润率会不断下降 ...
不算。要先弄清楚剩余价值与利润的区别。马克思整个第三卷的核心是拿他的剩余价值硬往利润上扯。这个第三卷的序里写得很明白。第三卷是在第一卷出版后遭到众多质疑后的圆谎。
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2014-2-7 11:40:05
qi509 发表于 2014-2-6 18:58
不。他不是假设。他在《绝对剩余价值的生产》一篇清楚的论述到:在3先令的金量中同样体现着6小时。并说这 ...
这里要讨论的是对马克思主义经济学的理解,不是对马克思经济理论具体观点的研讨。这里讨论马克思经济学是不是过时的问题,如果因为马克思的理论中有几个具体的问题存在缺陷就完全否定的话可能陷入历史虚无主义,而且因为存在几个具体问题上的缺陷就否认它的历史地位和作用,说他过时,那现在所有的经济理论都是过时的,任何一个理论都有很多的反例。所以,针对本帖的问题是应该认真的研究马克思的经济理论,至少是应该从经济学说史的角度来看待和研究马克思的经济理论,而不是一棍子打倒,完全否认他的作用。当然个人也反对把马克思的理论说成是绝对的真理,说成是没有任何缺陷的理论。作为理论,无论其对错,都具有产生的历史背景和作用,都应该辩证的去看待,都应该去研究,否则经济学说史或经济思想史就没有存在的必要了。对于你说的那两个具体的问题这里不详细讨论,因为这个和主题关系似乎不大,而且这样的问题在资本论中也有阐述,因为这样的观点在马克思的庸俗经济学家那里早就提出过,马克思早就有所回答。
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2014-2-7 12:03:36
sddx1 发表于 2014-2-7 11:40
这里要讨论的是对马克思主义经济学的理解,不是对马克思经济理论具体观点的研讨。这里讨论马克思经济学是 ...
你说的很对。这里要讨论的是对马克思主义经济学的理解。你如何理解也无法解释马克思的经济学。这是因为马克思根本就没经济学的文章。
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2014-2-7 12:18:39
qi509 发表于 2014-2-7 00:51
不算。要先弄清楚剩余价值与利润的区别。马克思整个第三卷的核心是拿他的剩余价值硬往利润上扯。这个第三 ...
马克思的剩余价值和西经的利润不都指除去成本剩余的部分吗?同一个东西你可以叫张三,他可以叫李四。为什么别人就是在硬扯呢?照这个逻辑只要与自己观点不符的观点都是错的,那人们之间还有什么辩论的必要呢?
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2014-2-7 12:40:58
ipv7 发表于 2014-2-7 12:18
马克思的剩余价值和西经的利润不都指除去成本剩余的部分吗?同一个东西你可以叫张三,他可以叫李四。为什 ...
如果你看过《资本论》那么你一定知道,剩余价值存在:不可变资本和可变资本之分,剩余价值率是v=m,100%。而利润是成本的%。这里没有可变资本和不可变资本的区别。用马克思自己的假设:W=500磅,其中410磅是不可变资本,90磅是可变资本,剩余价值率100%,是90磅。公式是:410+90+90。这是剩余价值的公式。利润的公式是:W=K+p。成本的100%是多少呢?W=500+500x100%。

马克思的剩余价值论的结果:W=590磅。

利润的结果是:W=1000磅。

懂了吗?一样吗?现在你看出是资本家傻还是马克思傻了吧?
这都是《资本论》中马克思自己的东西。这是与我的观点不符还是马克思自己拿他的剩余价值硬往利润上扯呢?


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2014-2-7 22:45:43
qi509 发表于 2014-2-7 12:40
如果你看过《资本论》那么你一定知道,剩余价值存在:不可变资本和可变资本之分,剩余价值率是v=m,100%。 ...
第一、你说的是剩余价值率和利润率,我说的是剩余价值和利润,请看清我的原话。第二、你举得例子不过是说明了计算一个东西是按总量算百分比还是按增量算百分比。如果我没记错的话,马克思在资本论理里提到过这个文字游戏。10块钱买的东西10块钱卖,按你的说法马克思认为没挣到钱,资本家认为挣到了10块钱,“现在你看出是资本家傻还是马克思傻了吧?”
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2014-2-7 23:17:18
ipv7 发表于 2014-2-7 22:45
第一、你说的是剩余价值率和利润率,我说的是剩余价值和利润,请看清我的原话。第二、你举得例子不过是说 ...
我看清后才用马克思的数据计算让你看的。你不是是说剩余价值与西经的利润一样?是一样吗?无论是按总量还是按总利润还是总剩余价值都不一样。

资本家难道不知让C=410磅这个资本大头增值,偏偏让V=90这个小头资本增值?还什么不可变资本,可变资本。你以为资本家比马克思还傻?!
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2014-2-8 17:25:05
qi509 发表于 2014-2-7 23:17
我看清后才用马克思的数据计算让你看的。你不是是说剩余价值与西经的利润一样?是一样吗?无论是按总量还 ...
我是说了剩余价值和利润一样。百度剩余价值:指劳动者创造的超过自身及家庭需要的那部分价值。百度利润:企业销售产品的收入扣除成本价格及税负以后的余额。100块钱买材料,100块钱雇人,100块钱交各种税费。产品卖500块,利润=500-300=200,这200如果不是剩余价值,那是怎么出来的?工人不生产,产品怎么由原材料实现增值,怎么实现利润?关于利润的本质马克思在资本论中已经讲的很详细了。资本家为了掩盖剥削的本质,把同一个东西换个名能改变实质吗?
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2014-2-8 17:43:31
ipv7 发表于 2014-2-8 17:25
我是说了剩余价值和利润一样。百度剩余价值:指劳动者创造的超过自身及家庭需要的那部分价值。百度利润: ...
能看懂79楼给你讲的吗?
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2014-2-8 20:35:17
楼上好多真知灼见啊,好贴
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2014-2-8 22:09:24
qi509 发表于 2014-2-8 17:43
能看懂79楼给你讲的吗?
必须看不懂。不变资本也可以增值?那还要工人干嘛?
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2014-2-8 22:33:23
ipv7 发表于 2014-2-8 22:09
必须看不懂。不变资本也可以增值?那还要工人干嘛?
你知道:410、90哪个数大吗?资本家会不让410一同增值?看来你和马克思一样傻!为了编造“剩余价值”自己愚自己。
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2014-2-9 22:59:06
qi509 发表于 2014-2-8 22:33
你知道:410、90哪个数大吗?资本家会不让410一同增值?看来你和马克思一样傻!为了编造“剩余价值”自己 ...
绕来绕去你不就想说剩余价值理论是错的吗?那好,把90去掉,你说个法让那410增值看看。
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2014-2-10 09:13:04
ipv7 发表于 2014-2-9 22:59
绕来绕去你不就想说剩余价值理论是错的吗?那好,把90去掉,你说个法让那410增值看看。
你说个法让那410增值看看。”那我告诉你:410磅投资无人值守售货机,一次性装入商品自动售货,省去90磅的售货员。410磅自动增值。
什么是成本、利润?去学学会计学再回来讨论?!
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2014-2-10 09:23:14
应该承认,在当代中国,不了解马克思的政治经济学,就无法了解中国经济的前世今生,无法深入了解改革,不管你的主观意愿是什么,这是回避不了的!
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2014-2-10 18:51:51
qi509 发表于 2014-2-10 09:13
“你说个法让那410增值看看。”那我告诉你:410磅投资无人值守售货机,一次性装入商品自动售货,省去90磅 ...
说得好!自动售货机是石头缝里蹦出来的,售货机不用人可以自动放货,货永远卖不完,机器永远不会坏。
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