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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-2-7 07:31:15
你的例子让我想到了一个关于出事的案例:
一般情况是厨师做好了饭菜,顾客随后花钱享用。倘若换个角度,既然顾客吃饭,需要口味很好才行,顾客可以自己做饭,然后让厨师尝尝味道,合适了,顾客自己去吃饭。同样的是,顾客还需要付钱。
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2014-2-7 08:35:00
这个,LZ知道现在销售是怎么分成的吗,都是底薪+提成的模式,即使没有业绩,雇主也会给底薪,当然长时间没有业绩的结果就是你被开除。
现实是,理论是没有错的,当劳动力在竞争的同时,资本也在竞争。最后的结果是,提成会高到某种比率,然后劳动力有了足够的资本积累之后,也就是所谓的第一桶金之后,也将这种劳动力积累的资本资本化了。张三最后会得到他应有的待遇。
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2014-2-7 09:06:35
qi509 发表于 2014-2-6 09:59
我做给你补充一下:

探险家乙跟张三只签订了2:8分成的协议,雇佣了张三和李四两个人。结果他们一无所获。 ...
张三该如何选择?陷入博弈论中```
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2014-2-7 09:07:08
qi509 发表于 2014-2-6 13:12
再续:

赋闲在家已多时的张三听说探险家乙也要去海里探宝,于是急忙前去应聘,张三提出不但要拿工资, ...
哈哈,点赞```
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2014-2-7 09:11:11
继续昨天的话题:
话说张三鼓动李四一起革命剥夺探险家甲乙以后,革命成功了。张三李四成了主人,探险家的财产成了张三李四的共有财产,张三李四这个高兴啊,终于当家做主人啦!探险家甲乙成了阶下囚!张三李四约定共同支配财产,平均分配收入。不久二人开始探险,但由于没有经验,找不到什么宝贝,好容易找到一些不太值钱的东西两个人又不好分,因为约定平均分来着。于是张三嫌李四干得少,李四嫌张三干得少,两个人大闹不止。最后都活的很不好。很多年以后,来了个高人,让他们恢复原来的制度,探险家甲乙又回来啦。
结局是探险家发财,张三李四打工收入也不少,都富裕了。
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2014-2-7 09:50:58
好,再续:

张三联系李四、王五罢工不参加探险家甲寻宝,于是乎张三李四等没有工钱,探险家甲无法出发,长期僵持不断,直到隔壁探险家乙得知消息,无奈雇不到劳动力,便联络探险家丙、丁,订立合同三人合伙,或出钱,或出力,或出技术,共担风险,一定比例分配,结果探险家乙、丙、丁得到财产,张三李四等与探险家甲仍在僵持,并不知道此事
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2014-2-7 09:57:43
张三没有承担找不到财宝的风险,又怎能怪人家不给他分配额外的利益?就像公司雇员不承担破产风险,却想从公司收益中多分一杯羹一样。
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2014-2-7 10:11:22
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2014-2-7 10:21:07
看看
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2014-2-7 10:28:59
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2014-2-7 10:30:43
这是每周一个小故事么- -
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2014-2-7 10:38:06
很深刻的帖子,顶
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2014-2-7 10:38:52
坐等下面
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2014-2-7 10:57:06
有道理的
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2014-2-7 11:02:27
张三没有弄清楚自己的生产力及自身价值。产能等诸多条件,只顾及眼前,并没有对自己进行衡量,所以得不到剩余价值也是理所应当。
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2014-2-7 11:04:17
楼主讲的故事不够到位。探险家甲同劳工张三的关系,实质是盗墓贼的合作关系。没有合作,就没有后来的结果,或挖到宝藏,或空手而回。
至于“剩余价值—阶级斗争—暴力革命”理论,不过是个行动的借口,把张三用暴力抢夺探险家甲的探宝设备的行为合理化而已。其目的有两个,一个是让盗贼心安理得地去革命;一个是聚集更多的盗贼。
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2014-2-7 11:07:52
马克思更懂人性
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2014-2-7 11:12:39
罗鹏 发表于 2014-2-7 11:04
楼主讲的故事不够到位。探险家甲同劳工张三的关系,实质是盗墓贼的合作关系。没有合作,就没有后来的结果, ...
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2014-2-7 11:20:11
坐等连载。。。
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2014-2-7 11:20:22
1想要改善支付报酬必须要增强谈判能力,
2收入与不仅与生产要素相对应,还与承担风险相对应
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2014-2-7 11:33:11
张三或者李四应该考虑自己的风险承受能力后做出选择
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2014-2-7 11:36:20
赞……赞!!顶……顶!!!支持……支持!!!!
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2014-2-7 11:42:53
事物是变化的,如果用动态的眼光看世界就好解释了。
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2014-2-7 12:13:07
nice!
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2014-2-7 12:21:58
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2014-2-7 12:27:03
呵呵,有意思。。。。
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2014-2-7 12:38:29
关键还是谈判能力
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2014-2-7 12:52:48
探险家甲同劳动张三达成了一个协议,探险家雇佣张三,只要张三把自己的一段时间卖给甲,那么,甲承诺张三一定数额的劳务费。
以下有几种发展趋势。
一、甲和张三一起去探宝,运气好,挖到了宝藏。按约定,张三只拿到原先说好的劳务费。这时,张三眼里露出贪婪的绿色,很正常。后续发展有几种可能。1、探险家甲,或是出于感谢张三吃苦耐劳,或是出于避祸,额外发给张三一个大红包,里面是钱还是宝石,咱就不知道了。张三认为这红包足够了,总比没有好,于是把杀心隐藏起来,两个人高高兴兴互相搂着回家了。如果认为不满足,则接后面(2)。2、探险家甲,是个花岗岩脑袋,既没有感谢他人的心,也不惧刻在眉睫的威胁,于是就有两种可能:(1)探险家的拳头比张三大,a、就像黑社会老大,小喽啰张三无力挑战,于是也没有问题,张三拿着说好的工资,跟老大拜拜,独自回家去了。b、就像黑心老板,拒绝支付工资,张三要么回家,要么不甘心去讨薪或向社会求助;(2)张三拳头大,自从读了剩余价值理论,心理障碍也解除了,于是把探险家甲杀死或打跑,独自一人带着宝贝回家了。
二、没挖着宝贝,运气极差。1、甲还是按约定支付了张三工资,张三高高兴兴回家了,甲一边哭去。2、甲跟张三商量,我现在没钱给你,等我以后有钱了,再给你。(这说法是合情合理的,但是,现实中恶意欠薪,也是这么说的,但就是拖着不给),张三说,你把机器卖了还我的工资,这个就涉及破产程序了,这要涉及更广大的社会制度问题了;3、甲说,你看,什么也没挖到,所以当初订立的契约就不能算数了,工资是没有了。张三说,当初订立的契约里没有这个条款,而是无论你挖到还是没挖到宝贝,都要支付我工资。这回,张三很在理。之后的变化,又有很多种了。
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2014-2-7 12:59:58
探险家的一次寻宝本身就是一次高风险的投资,有回报就赚得盆满钵满,没有回报就会损失惨重甚至破产,假如张三和探险家达成协议只付给工资,不分成,那么针对张三的最优选择就是出工不出力,因为探险本身也是一项高风险的活动,搞不好全尸都木有,而在没有分成激励的前提下为求自保张三会选择偷懒,那么由于签订合同,探险家面临着张三的选择可能导致的破产的情况下会和张三再行签订合约提出分成!
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2014-2-7 13:06:42
野鬼毛毛 发表于 2014-2-7 12:59
探险家的一次寻宝本身就是一次高风险的投资,有回报就赚得盆满钵满,没有回报就会损失惨重甚至破产,假如张 ...
通过怠工来获取更高的报酬,是一个办法。但是,怠工成功还需要其他条件,比如没有产业后备军。
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