张三是不是得寸进尺？

2014-2-7 13:09:41

接上，如果探险家是个铁公鸡，意识到问题仍然不为所动，张三在探险的过程中，偷偷记下有宝藏的地方，待到探险归来探险家一无所获濒临破产，根本支付不起张三的工资，或者支付的起但是铁公鸡光环照耀，张三提出拿固定资产抵债，然后说服父老乡亲出资收购剩下的固定资产，探险家正愁银行根据之前的情况不给抵押而断了现金流，于是快快乐乐的成交了让张三拿了设备，张三叫上自己家亲戚和几个同乡人提出支付一部分工资和部分分成，把之前才好的点儿给采了，然后赚了一大笔，最后高高兴兴的回家了！

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野鬼毛毛

2014-2-7 13:18:20

罗鹏发表于 2014-2-7 13:06
通过怠工来获取更高的报酬，是一个办法。但是，怠工成功还需要其他条件，比如没有产业后备军。

恩恩，这一点是值得思考，但是在一次高风险（甚至是人身风险）的前提下任何一个和探险家签订此合同都会倾向于最优选择，无论和多少人签订合同，在机会成本远远高于固定收益的前提下，我们选择的必然是如何尽可能的减少成本！

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阿弥陀佛@

2014-2-7 13:33:41

呵呵

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zhicunyuan

2014-2-7 14:04:27

学习中

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hql200466

2014-2-7 14:06:32

这个帖子有点意思。我们把探险家抽象为一个企业家，于是他雇佣张三劳动来生产这种产品。当产品生产出来以后，效益比预期的效益要好，但是张三与这位企业家的工资契约在短期内无法改变。这里有几种可能性，第一，如果市场的潜力很大（这里是探险家感觉还有大量的宝藏没有被发现），企业家会和张三补签一份激励合同；如果市场已经接近饱和，企业家可能会终止合同或者不会答应张三的请求。这种关系可以理解为一种委托代理结构也可以理解为一种博弈结构。事实上，不同的结构反应了市场主体的一种效用最大化动机。所谓的互利动机、利他动机以及自私的动机不仅由当事人的理性程度来决定，还取决于当时的社会环境和政策环境等各种因素。帖子里面的马克思的隐喻是指剩余价值理论吗？但是，现代的经济理论强调的是剩余收益的分割啊，现代市场理论的核心就是以市场为中心，以产品生产所形成的剩余收益的分配，最终就是剩余收益权和控制权配置而形成的经济组织的变迁逻辑。
这个帖子可能还存在另外一种隐喻，一项经济活动是否收益还取决于企业家是否可以创造需求？按照熊彼特的理论就是创新。一个没有创新的供给可能就是帖子中的另外一个探险家，他也意味着如中国现状的缺乏技术创新的市场后果：山寨产品。以及没有创新的产业组织的内卷化。

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liaoqiumin

2014-2-7 14:44:26

继续补充：探险家发现愿意下海的工人越来越少，工资越来越高，出了事故还要赔偿，于是开始投入大量资本研发和购买机器，以此来代替张三这样的工人，毕竟机器不会要求涨工资，坏了废了也不用赔偿谁。于是，张三等人慌了，开始打砸机器。

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mongolyahong

2014-2-7 14:49:02

纾困

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liaoqiumin

2014-2-7 15:05:48

当然，还不仅仅是探险家。企业家所承担的，比工人多的，不仅仅是风险。
这样写吧：张三在一家包子铺打工，是唯一的伙计，负责烧火、包包子、蒸包子以及招待客人等，工资尚可，食宿免费，年底有红包，日子过的去。马克思来吃包子，告诉张三他被剥削了，这里所有的一切都是张三创造的，老板只不过调味拌馅，包的包子非常少，张三应该和老板按照每人包包子的个数分钱。
张三去找老板，说了自己的要求，老板觉得非常可笑：祖传三代的老店，客人都是老主顾，是老板家积攒的人脉，他们愿意相信老板家族的人品，不会用瘟死的猪肉做包子；调包子馅的调料是老板家祖传工艺密制的；这店铺当年是全家举债建起来的，如今每年仍然大修一次，保证整洁卫生，就是租出去这个店铺每年租金也不少钱......
张三辞职另起门户，在对面摆了个摊子（没钱投资店面）卖包子，口感不如原来的店面，客户不多，只能降价求薄利多销，起早贪黑非常辛苦，卖猪肉的还用不新鲜的猪肉骗他，刚巧被客人发现......如今包子也不买了，天天找卖猪肉的打官司，虽然自己有理却得不到赔偿。
老板家又换了个年轻的伙计，干活手脚麻利嘴也甜，老板很满意，说是到年底除了工资给5%的分红。

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420948492

2014-2-7 16:08:25

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libsky

2014-2-7 16:51:36

不太支持张三。
如果张三有核心竞争力，则可以和老板谈分成的问题，加入没有，拿工资也就足够了。

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4gills

2014-2-7 19:38:15

内涵。。。赞一个~

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hj58

2014-2-7 22:56:58

qi509 发表于 2014-2-6 09:59
我做给你补充一下：

探险家乙跟张三只签订了2:8分成的协议，雇佣了张三和李四两个人。结果他们一无所获。 ...

这个补充好！

楼顶的帖子没有考虑风险。

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hj58

2014-2-7 22:57:36

qi509 发表于 2014-2-6 13:12
再续：

赋闲在家已多时的张三听说探险家乙也要去海里探宝，于是急忙前去应聘，张三提出不但要拿工资， ...

哈哈！妙！

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hj58

2014-2-7 22:58:40

qi509 发表于 2014-2-6 10:44
真够呛。连看都看不懂。

他唯一的优点就是有耐力，能够永远和你纠缠下去。

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罗鹏

2014-2-8 01:03:41

野鬼毛毛发表于 2014-2-7 13:18
恩恩，这一点是值得思考，但是在一次高风险（甚至是人身风险）的前提下任何一个和探险家签订此合同都会倾 ...

分析时规定博弈结构是一回事，对现实可能的博弈结构的考察又是一回事。就拿产业后备军来说，这个情形不但要影响到重复博弈，同样在现实中影响一次性博弈。为什么呢？有两点。第一，存在产业后备军的情形下，探险家招收雇员时，就有了选择性，不但如此，探险家还会通过熟识可靠的朋友，请他们介绍在劳动力市场上名声好的雇员，从而剔除像张三这种默默无闻或者臭名昭著的人，也就是说，张三很难得到雇佣，因为劳动力市场有筛选功能，把信用级别低的人往后排；第二，雇主对雇员是否努力，是一个逐渐了解的过程，若在启程在即阶段，雇主发现张三怠工的倾向，这个博弈，连一次都玩不下去。

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mkszyz

2014-2-8 05:37:46

罗鹏发表于 2014-2-8 01:03
分析时规定博弈结构是一回事，对现实可能的博弈结构的考察又是一回事。就拿产业后备军来说，这个情形不但 ...

恩，有道理。

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罗鹏

2014-2-8 11:44:11

还有一个缺乏产业后备军的实际例子。北美的英国殖民地的詹姆斯镇的前几批移民，本来是英国弗吉尼亚公司的雇员，人数不多，并且大洋阻隔，短期内缺乏后续人手。弗吉尼亚公司本来想强迫当地印第安人为自己劳动和提供食物，但因力量有限，反而被印第安人围困；公司接着想强迫移民劳动，甚至实施严酷的法律，以死相逼，但是没有成功，这里还有一个变数就是移民可以逃离殖民地，集体跑到荒野中，或投靠印第安人。
弗吉尼亚公司最终对移民让步，将殖民地土地分给他们，这是分散的私有产权的初始；这些从雇员身份转化为小土地所有者的移民，意识到产权需要真正的保护，而不仅仅听信公司“不可置信”的承诺，开始组建议会，形成区域性的自治政权。美国的宪政制度就此萌芽。注：公司强迫移民劳动，是说，公司同移民的合同条款里，没有让移民自己种植粮食这一条，而是承诺由公司供给食物，移民只负责挖金矿。当然，即便有雇员必须进行农业劳动的条款，这些移民也有能力逃避。还是上面讲的两条：缺乏产业后备军和雇员有比沦为奴隶更好的选择——逃跑以追求比奴隶更好的生活。中国人讲话，“此处不留爷，自有留爷处；处处不留爷，爷去投八路”。印第安人与弗吉尼亚公司的竞争均衡，提供了“处”。

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野鬼毛毛

2014-2-8 12:57:31

罗鹏发表于 2014-2-8 11:44
还有一个缺乏产业后备军的实际例子。北美的英国殖民地的詹姆斯镇的前几批移民，本来是英国弗吉尼亚公司的雇 ...

看了你的回复和这篇回复，在面对真实的市场环境中信用筛选确实能够很有效的避免像懈怠如张三之类的人，但是我意识到一个问题，那就是在这个市场主导的环境中，是否只有一个探险者，而有着千千万万的张三呢？市场上肯定不会只有一个探险者，那么既然在面对许多的张三的时候探险者可以筛选，在面对探险者的时候张三仍然是可以筛选的，双方内部的竞争和双方彼此的博弈必然会有一个中和的结果，这不仅仅是人性致使，也是市场致使的，当然你也可以说这完全是由人性决定的，因为人性的自私和竞争与博弈造就了市场！

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侠雨

2014-2-8 21:33:45

热烈的讨论，大赞楼主

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罗鹏

2014-2-8 22:53:10

野鬼毛毛发表于 2014-2-8 12:57
看了你的回复和这篇回复，在面对真实的市场环境中信用筛选确实能够很有效的避免像懈怠如张三之类的人，但 ...

恩，可能性很多。

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mkszyz

2014-2-11 05:45:00

罗鹏发表于 2014-2-8 22:53
恩，可能性很多。

恩，有道理。

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lasbm

2014-2-12 08:40:59

这就是初级阶段

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逍遥熊

2014-2-21 23:22:06

怎会两手空空？底薪加分成嘛。另外，张三没有把控险家弄死呀？大量的财宝，在无人的地方探险？机会多好呀？

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mkszyz

2014-2-22 06:16:45

逍遥熊发表于 2014-2-21 23:22
怎会两手空空？底薪加分成嘛。另外，张三没有把控险家弄死呀？大量的财宝，在无人的地方探险？机会多好呀？

呵呵。

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苦逼少男

2014-2-25 15:47:41

故事的背景不明，如果是西方社会政治背景，马克思当然没办法

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782174115

2014-3-5 10:41:18

问题的讨论，是不是只延伸向了一种可能性，而忽略了另一种同时存在的可能性呢？
“随着时间的推移，张三找到了大量的财宝……”只是假设的一种可能性，另一种可能是“随着时间的推移，张三没有找到任何财宝……”
对于寻宝这样的创新活动来说，后一种可能性也许更大呢！
重要的是，在后一种可能性中，探险家甲仍必须按合同付给张三全额的工资；而一无所获的甲现在破产了，那也活该——这原本是事先应预料到的。可问题是，已彻底完蛋的甲根本无法兑现张三的工资，而张三对甲的创业失败无需承担任何责任。于是，张三为讨工资，去找ZF解决问题……

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林汉扬

2014-3-5 18:17:39

每个人衡量一件事是不是应该值得去做与否，在做这一件事之前每个人都会考虑做这一件事之前的“得”（价值：代表个人主观价值的效用、使用价值；代表社会财富的货币）是多少，“失”（价值：代表个人主观价值的效用、使用价值；代表社会财富的货币）又是多少？如果“得”>“失”，那么，这件事就可以去做，当然，没有人能够完全让结果与预测完全一致，除非他是全知万能的上帝（完全信息下的理性人），否则，“得”>“失”的评估结果就是决定他或者她是否去做与否的决策选择，所以，探险家甲去海里探宝，他是否自己一个人去还是雇佣工人张三或者李四。。。。。。；反过来张三自己一个人去还是选择探险家甲还是探险家乙、丙、丁。。。。。。去海里探宝，都在于给自己创造更多的机会（得）就是更少的风险（失），因此，看主体与谁合作的“得”更多或者“失”更少！
而（不存在权力垄断的社会生产合作制度下的）自然的自由行为决策本身并不涉及到是否“得寸进尺”，更加谈不上公平与否，显然，在这里对于行为和产品以及环境的信息认识的完全性才是决定一个人是否成功的关健！

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mkszyz

2014-3-5 18:38:04

林汉扬发表于 2014-3-5 18:17
每个人衡量一件事是不是应该值得去做与否，在做这一件事之前每个人都会考虑做这一件事之前的“得”（价值： ...

恩，也有道理呀。

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explored

2014-3-5 21:38:44

马克思的理论建立在每个人都是正直善良的基础上，而这是不可能的。

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贝克汉姆0

2014-3-6 12:19:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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