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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-2-26 17:03:51
逍遥熊 发表于 2014-2-25 19:35
不是这样说法。公有制企业与劳动者也有互相选择的需要。你是劳动者,你也要有你的劳动技能,能够满足企业 ...
你说的情形不过是建立了产权制度的苏联模式出现的现象。真正的社会主义生产方式会是另外一种情况。
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2014-2-26 18:55:53
zjm0328 发表于 2014-2-26 16:52
在建立产权制度的公有制企业,不不能体现劳动者的权利要求的。
那么为啥不给一些人进入,而只给另一些人进入呢?
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2014-2-26 20:10:40
mkszyz 发表于 2014-2-26 18:55
那么为啥不给一些人进入,而只给另一些人进入呢?
这个问题就相当复杂了。而且这个问题与我的劳权思路的改革也没有直接关系。
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2014-2-27 05:50:57
zjm0328 发表于 2014-2-26 20:10
这个问题就相当复杂了。而且这个问题与我的劳权思路的改革也没有直接关系。
为啥公有企业之外的人没有劳权呢?
公有企业是全民的企业,既然是全民的企业,为啥只是一部分受益呢?
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2014-3-4 18:17:39
mkszyz 发表于 2014-2-27 05:50
为啥公有企业之外的人没有劳权呢?
公有企业是全民的企业,既然是全民的企业,为啥只是一部分受益呢?
所谓劳权就是在企业的分配和管理上要凭投入的劳动说明。不投入劳动自然不能参与分配。
“全民所有,全民受益”本质上仍然是产权的原则。
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2014-3-4 20:06:01
zjm0328 发表于 2014-3-4 18:17
所谓劳权就是在企业的分配和管理上要凭投入的劳动说明。不投入劳动自然不能参与分配。
“全民所有,全民 ...
在另一帖已经说明了,这是**理论!
你提供工具给别人,别人因此收益。你却不能获得任何好处,这是**理论!
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2014-3-5 09:36:54
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2014-3-5 16:54:29
龚民 发表于 2014-3-5 09:36
“全民所有,全民受益”本质上仍然是产权的原则。------全民都通过劳动而受益,这个本质上的产 ...
产权观念是一种传统的观念,一般是很难从它的束缚中走出来的。
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2014-3-6 09:00:03
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2014-3-6 18:50:45
龚民 发表于 2014-3-6 09:00
问题却在于这个传统的产权观念是否设置合理,产权在劳动者手里、这是公有制应有的境界呀!即使复古 ...
如何设置、如何操作是一回事,实际是不是存在是另一回事。
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2014-3-7 08:02:55
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2014-3-10 20:48:07
龚民 发表于 2014-3-7 08:02
实现劳动所有,却不想负、推托生产资料利用、经营、维护、保养的主人、所有者应有责任。劳动所有 ...
劳动所有权体现了7亿多劳动者的利益要求,真能走到这条路上,实现起来不不难的。
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2014-3-11 17:27:34
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2014-3-11 17:30:32
龚民 发表于 2014-3-11 17:27
现在就己经实现了7亿多劳动者劳动所有权,没有劳动所有权的企业那是黑工厂、黑砖窑厂!全世界都反 ...
没有建立劳权企业制度的企业,就不可能体现劳动者的劳动所有权。请问,有几个企业建立了劳权企业制度?
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2014-3-11 18:08:44
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2014-3-12 14:52:59
谢谢分享!
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2014-3-12 16:43:25
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2014-3-12 17:42:49
leijy 发表于 2014-3-12 16:43
国家从宏观上建立了体现劳动者的劳动所有权机制,企业也必需适应这个机制。除去黑工厂、黑企业,都是体现劳 ...
只有企业建立以劳动所有者为主体的、全面体现劳动所有权的企业制度,国有企业或其它公有制企业才是真正的劳动者的企业。
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2014-3-12 17:42:56
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2014-3-12 20:13:39
龚民 发表于 2014-3-11 17:27
现在就己经实现了7亿多劳动者劳动所有权,没有劳动所有权的企业那是黑工厂、黑砖窑厂!全世界都反 ...
至少在工商企业就没有建立全面体现劳动所有权的企业制度。
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2014-3-12 21:19:51
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2014-3-13 08:08:02
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2014-3-13 18:09:59
股份制或混合所有制按资分配一般是不会有争议的,但只能为私有制服务,即楼主说的“都不能改变股份制作为生产资料私有制形式的基本性质”值得商榷。

1、理论上现阶段混合所有制即股份制可以为公有制为主体的经济形态服务。

2、可以有助于解决较低或不同生产力水平下公有制经济“大锅饭养懒汉”的低效率问题。

3、“采用所谓的混合所有制形式,这一定的价值量(利润)归劳动者还是归股东?或者两边平分?若归一头,另一头肯定不满足,若两边平分,则会造成劳动者和股东都不愿意的状态,这样做的结果只能是形成一种不规范的、不能正常发展的企业。”----这个问题即按劳分配问题,恰恰是学科前沿问题,应该由改革中的马克思主义者在宪法的指导下,运用企业改革实践来回答,离开实践在论坛沙龙只能清谈。群众是真正的英雄,在这方面有大量生动的实践,需要理论联系实际加以总结,可惜目前不多。

4、混合所有制的核心问题是,私人资本是怎样非法或“合法”侵占公有资本,怎样量变质变侵蚀蚕食公有资本的主体地位的。
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2014-3-13 20:55:58
紫虬 发表于 2014-3-13 18:09
股份制或混合所有制按资分配一般是不会有争议的,但只能为私有制服务,即楼主说的“都不能改变股份制作为生 ...
股份制是按资分配企业,是不可能存在按劳分配的。
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2014-3-14 13:17:20
zjm0328 发表于 2014-3-13 20:55
股份制是按资分配企业,是不可能存在按劳分配的。
理论是如此,实践要生动得多。
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2014-3-14 20:17:51
紫虬 发表于 2014-3-14 13:17
理论是如此,实践要生动得多。
实践再生动,在产权型企业中也不可能实行按劳分配的。
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2014-3-14 22:52:30
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2014-3-15 08:14:38
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