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一张图告诉你为何寒门难出贵子以及什么是真实的哈佛梦美国梦
晏几道
2014-3-1 00:02:02
很赞同
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尤其是某国
2014-3-1 00:07:15
文化经济 发表于 2014-2-27 14:42
这种所谓的研究成果，没有事实有说服力。群众的眼睛是雪亮的，因为群众是看实际。
这个“研究成果”无非是 ...
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事实就是事实.事实胜于雄辩.


这个事实告诉美国人和中国人，美国的大学越是名牌，其学生的家庭出身就越是高贵，但，毕竟还是有一些寒门子弟鲤鱼跳龙门。这也有点象买彩票，总会有人中大奖的，特别是穷人，因为买彩票的人当中，大多数是穷人。


拼命想移民美国的人，只占学生的极少数。
所谓拼命想移民，意味着这些人一直在现实中加倍努力，而并不是白日做梦，心中狂想。
那么，进而意味着这些人是有一定自信的，他们自信更具有移民成功的条件，更具有移民成功的可能。


在美国，拼命追求成功的人当中，肯定会有大量成功者。
在中国，拼命追求成功的人当中，也是如此的--------只不过，两国的社会，两国关系的人民，对成功的定义有所不同，追求成功的手段途径有所不同。


那么单说学术成果，则中国人在中国国内，假若具有了学术成果，也会被学校被当局看重的。出名了，获利了，都有很多。
但是，中国的学校和当局的当中，更多的情况是使用其他手段和途径来获取名利。
但是，中国的学者学生，有更多的人热衷于上述的那其他手段和途径，反而相对不热衷于学术。

这就造成了很多学术领域里，美国是先进，中国是落后。

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尤其是某国
2014-3-1 00:13:50
xq1457 发表于 2014-2-28 09:29
NBER和JSR、去年联合国经济学报告都有文献支持这点，社会阶层流动不是你想的这么容易——信不信是自己的事。 ...
可能是这样：

所谓富贵子弟，在客观上便利条件多，主观上眼界更宽更高更长远。
所谓寒门子弟，在客观上便利条件少，主观上更现实，更具体，也更狭窄，短视。



至于说，在中国庞大学生的当中有极少数的学生，拼命想移民美国----------这是为了追求学术，追求创新，追求真理，而拼命吗？

假若其中的多数仍旧是为了名利，则在学术、创新、真理、成果上，整体比较的话，可能还是比不上美国的富人和穷人啊。
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尤其是某国
2014-3-1 00:21:12
不正即歪 发表于 2014-2-28 11:43
任何心智正常的人，在事实与理论之间，都更相信前者。所以，这样的理论宣传，对那些向往美国的人们，是没什 ...
中国任何人拼命努力，肯定会有极少数人成功地移民美国的。

美国为了国内社会的团结，对穷人和少数民族肯定会有照顾的。
美国为了吸收外国的各种的人才人士，也肯定会有照顾和名额的。



从事实上来看，片面来看，当今美国可能不如古代封建社会当中中国的科举更公平，因为科举的胜出者当中，寒门子弟的比例可能更大一些吧。


例如范仲淹家庭出身就不高贵，也相当穷。
不过，古代封建的科举，给予读书人以志向（书中自有黄金屋，读书做官，光宗耀祖等等之类），所以，很多寒门子弟都从小到大立志读书考试，结果导致科举胜出者当中寒门子弟的比例相当大。
也就是说，寒门子弟的比例，一是机会上的相对公平，二是志向上相对均等--------穷人富人在志向上差不多，都有远大理想，并为此不懈努力。

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缠中说缠
2014-3-1 00:25:13
写得很真实
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尤其是某国
2014-3-1 00:28:46
缠中说缠 发表于 2014-3-1 00:25
写得很真实
幸会，看到达人了。您好！
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尤其是某国
2014-3-1 00:33:31
sfp111 发表于 2014-2-28 14:20
有时候我在想，如果项羽真的大卸18块，中国的土地上是否能出欧洲。常春藤名校有几个是在一个州的？中国前 ...
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欧洲的发达先进，建立在地理大发现和工业革命上面。
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realzjg
2014-3-1 00:34:23
悲观的态度再次涌流。。。
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尤其是某国
2014-3-1 00:36:24
宝宝7788 发表于 2014-2-28 15:28
之前在微博还是哪里看到过一个帖子，作者以他在银行从业的经历通过对身边几个大学毕业生的观察得出了寒门再 ...
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在一个腐败的社会里，吃苦和坚持，并不是出人头地的捷径窍门，那还不如察言观色，吹嘘拍马，贵人扶持呢。



在学术领域，吃苦和坚持，也不如天马行空，不可一世等等“天赋”更容易导致天才、创新、成果。
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尤其是某国
2014-3-1 00:39:11
tonysysuhku 发表于 2014-2-28 17:21
注意到每个柱的高度都大于等于5%，证明社会是存在向上向下流动的途径的，无论是快是慢。
所以这个图是有积 ...
好象美国强大的地方，并不在于穷人也去当大官，当大老板，当天才大才，反而好象是在于，美国码头体力劳动工人的工资，可以高过名牌大学的许多教授，并且这些教授仍旧忠于职守，爱好教学和科研。
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尤其是某国
2014-3-1 00:48:59
牛顿，爱因斯坦，他们的家庭出身好象远不属于大富大贵。
学术史上的许多欧美的名人，都出身富贵。

但他们的共同点，他们先进强大的地方，好象是在于：
相对来说，他们在商言商，在学研学，做什么是什么，干什么叫什么，比较要脸，比较自尊，比较讲究规则、信誉，真的喜欢学术，讲事实讲逻辑，
而且，极少会有人说什么，发展是硬道理，效率优先，涨价解决买票难等等之类的话，其实这些话很容易被看成反人类反人道等等等。

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anyuanfeng
2014-3-1 08:37:21
sfp111 发表于 2014-2-28 14:20
有时候我在想，如果项羽真的大卸18块，中国的土地上是否能出欧洲。常春藤名校有几个是在一个州的？中国前 ...
不好意思，我跑题了
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xq1457
2014-3-1 09:42:22
尤其是某国 发表于 2014-3-1 00:13
可能是这样：

所谓富贵子弟，在客观上便利条件多，主观上眼界更宽更高更长远。
造成的原因很多，眼界、资源、甚至基因等。移民方面的事情比较复杂，当然我们可以看一个极端的例子，很多年前统计过一次历届高考状元们现在的情况，大多都移民了，现在从事的工作并没有像想象中那么崇高。当然了，这是个人选择，无可厚非。
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tonysysuhku
2014-3-1 15:55:18
尤其是某国 发表于 2014-3-1 00:39
好象美国强大的地方，并不在于穷人也去当大官，当大老板，当天才大才，反而好象是在于，美国码头体力劳动 ...
这话似乎不对啊，你看看码头工人工资多少、中学教师工资多少、哈佛商学院的教授工资多少。所有社会都存在阶层和等级分化，但是社会发展和稳定的源泉在于不同阶层和等级的相互流动程度。例如码头工人的小孩存在通过努力当上教授的可能性，大学教授的小孩如果不努力也存在当码头工人的可能性。
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liaoqiumin
2014-3-1 16:41:07
bkeview 发表于 2014-2-28 17:27
老师，

1）你怎么评价中美，中欧，中日贸易？任意两个发达国家贸易比起前述三种贸易，排位如何？
1.贸易量首先和经济体的大小有关，中国是世界第三大经济体，所以中美、中欧中日贸易量排名比较靠前。可以参考欧盟内任何一个国家，比如英国，他的贸易伙伴，在对方GDP区间给定的情况下，是发达国家多还是发展中国家多？
我认为人也是同理，同样的平台，你会选择和你背景相似的人。比如一个经济学家，他的父母兄弟姐妹邻居当然不可能都是经济学家，也不能说他仅仅和经济学家来往，但是在朋友圈，他的朋友，肯定是经济学背景和水平相似的人占多数。
2. 国家助学金没有量化标准，有门槛——1.贫困生，2.无违纪行为。在此基础上，谁更加贫困给谁。
学生会写家庭人均收入，完全随便写，根本没法核实，所以干脆不看。
如果你有好的量化标准，谢谢提供我以后参考借鉴。
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liaoqiumin
2014-3-1 16:58:45
      受到家庭和学校教育的影响，我曾经是仇富的小愤青，很仇富。现在工作了，见到的事情多了，想法变了很多。
      寒门，如果是贫穷，我想说穷不可怕，有些穷人的思想才可怕。
      贵子？什么叫贵子呢？在中国，有“万般皆下品，唯有读书高”的说法，读书成绩斐然，然后“学而优则仕”，接下来“衣锦还乡”，在中国的家族传统血缘关系中，接下来就是“一人得道鸡犬升天”，多少年以来的模式。这个模式隐藏的是单一价值观和目标函数，炫富的价值观，以及利用权力寻租的腐败行为。
      出了这样的“贵子”，无非是对“寒门”有好处，对社会的好处在哪里？
      如果比尔盖茨出身中国寒门，我想他捐款这么多做慈善，却不给亲戚朋友，早被亲戚朋友骂死了。如果寒门是这样的价值观，不能出贵子，也好。
      
      
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宝宝7788
2014-3-2 13:31:46
尤其是某国 发表于 2014-3-1 00:36
在一个腐败的社会里，吃苦和坚持，并不是出人头地的捷径窍门，那还不如察言观色，吹嘘拍马，贵人扶持呢。 ...
怎么说呢……你只需要改变自己的命运，而不是改变别人的。在自己的基础上有所提升就可以了，吃苦坚持的看不惯溜须拍马的，那就不必跟溜须拍马的比，溜须拍马的看不惯吃苦坚持的磨叽死脑机那就继续溜须拍马，我觉得没有必要比较，自己努力就好了。比较多了，容易浮躁
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liu5355776
2014-3-2 14:10:37
i see
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2014-3-3 14:01:48
尤其是某国 发表于 2014-3-1 00:33
欧洲的发达先进，建立在地理大发现和工业革命上面。
看来愚蠢的中国古人们很愿意把发财和致富的机会拱手让给其他人和其他民族。
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sfp111
2014-3-3 14:10:28
anyuanfeng 发表于 2014-3-1 08:37
不好意思，我跑题了
不如你另开一个题吧！
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updavid
2014-3-3 14:48:20
坦白的说，起点确实很重要。
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bkeview
2014-3-4 11:55:06
liaoqiumin 发表于 2014-3-1 16:41
1.贸易量首先和经济体的大小有关，中国是世界第三大经济体，所以中美、中欧中日贸易量排名比较靠前。可以 ...
1）我欲借此说明：贸易首要考虑还是利字当头，其他因素次之；故此你这个例子可能不很贴切。第二，“物以类聚”虽然可罗列一堆佐证，但是我以为交往的本质仍是交换，如此而言当交换目的变化其交往群体也跟着变化了。

2）关于量化标准，其实你们通过调查核实申请者过往一定时间段生活学习上的花销就足以定制一些量化标准，我想这比考察脱离你们掌控之外的家庭收入靠谱多了去！你觉得呢?


            
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adfewrvs
2014-3-7 08:58:09
推荐记录片http://www.56.com/u91/v_MTAzNzE0MTUy.html
本部纪录片是导演迈克尔·艾普特从1964年开始拍摄的纪录片系列的第八部。迈克尔·艾普特在1964年为英国BBC电视台拍摄了记录片《7 Up》，采访来自英国不同阶层的十四个七岁的小孩子，他们有的来自孤儿院，有的是上层社会的小孩。此后每隔七年，艾普特都会重新采访当年的这些孩子，倾听他们的梦想，畅谈他们的生活。这个系列分别有7up,7plus up,21up,28up。。。一直到今年的56up 拍摄20个来自当时社会各个阶层的7岁小孩子们，从1964年开始，每隔7年跟拍一次他们的人生。
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speed2011
2014-3-7 11:04:57
the standard of "competitive" is ambiguous.the argument is insufficent
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dlutf
2014-3-14 20:14:53
两会之后，克强总理在发布会上表示要给更多农村孩子上重点大学的机会！
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zhangyebo789
2014-3-20 14:53:07
very good
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MoxieOtter
2014-3-20 16:20:29
差不多是这样的，别不信，别以为在美国就不用关系。例如在美国找工作有比较好的推荐人，说白了就是跟目标公司比较说得上话的人推荐，对比没有的，会非常不一样，这还只是比较直观的冰山一角，还没说进去之后，以及从小耳染目濡和积累起来的NETWORKING的区别。
当然这也分行业，商界和政界这会很明显，如果是例如计算机类会轻不少，适用于很多国家。
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大鹏来了
2014-3-25 16:07:53
寒门弟子确实要付出更多可能才能取得成绩，与二代们媲美。有时候付出很多可能还不一定成功，因为成功是努力加机遇。不论是个人奋斗还是爱情婚姻，寒门弟子都要承受更多不公平的遭遇。两个人结合是家庭门当户对好还是两个人学历经历思想匹配好呢？？
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liw
2014-3-26 08:31:40
文化经济 发表于 2014-2-27 14:42
这种所谓的研究成果，没有事实有说服力。群众的眼睛是雪亮的，因为群众是看实际。
这个“研究成果”无非是 ...
哈哈哈,你是粪青吧

我觉得人家研究这个是想告诉政府社会存在不公,让政府作调整吧

怎么到了你嘴里就成了这幅模样,Brookings Institution难道是维稳办的直属机构??
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randycactus
2014-3-28 18:27:15
这个研究表明了存在这种现象。但是它当然不是全部。不具有代表性。寒门难出贵子确实存在。但是人们越来越富裕。寒门也越来越少了吧？今天的贫困人口，肯定比20年前少了很多吧。之前听到一句话，说是早先从农村出去的孩子把后面想要出来的路给弄的越来越窄了。拿现在的自主招生来说吧，没有一定的经济条件，如何参加呢。我记得中考的时候，省内的重点高中有自主招生考试，去省城参加。我们都不知道有这种考试的存在，只知道参加统一的中考。我都是从考完试回来的小伙伴那里知道的。因为人家父母知道怎样让孩子有个更好的学习环境。相较于我爸妈来说，只要你天天知道上学、考试，一切OK。举个生活中的例子吧。一沿海城市的小伙伴暑假要和女朋友出去玩，因为说是第一次和女朋友出去，人家妈妈知道了后，就拿出了套套教他怎么使，该注意什么balabala说了一堆。相较于我另一个来自经济不发达的小伙伴来说，第一次就把人家姑娘肚子弄大了，没有做好安全措施，到最后怀孕几个月了，才东拼西凑借钱去做手术。关于教育，也就可想而知了。
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