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2014-3-5 18:25:37
zhuxiang 发表于 2014-3-5 07:55
资本家获得的收入多,是因为他们拥有生产资料,从而能够获得利润。相反,劳动者不拥有生产资料,因而 ...
哈哈,你脱离现实啦。
资本家所有那么多的生产资料,也是他劳动所得呀,所以他投资,实际上是多劳啊,所以他应该多得呀。
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2014-3-5 18:34:45
zjm0328 发表于 2014-3-5 16:58
可是,为什么资本家经营的企业不是建立劳权制度而是建立产权制度呢?在建立产权制度的条件下,怎么实现按 ...
资本家就是俺所谓的劳权分配的呀,因为资本家劳动的多——他的资就代表了他以往的劳动——他当然要获得就多啦。这就是按劳分配呀。
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2014-3-5 18:36:50
galbrin 发表于 2014-3-5 16:49
在200年前,市场上的工业产品极不丰富,无论是国内市场还是海外市场,需求极大。因此,只要工厂能够生产,基 ...
是啊,脑力劳动也是劳动呀。
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2014-3-5 18:45:49
mkszyz 发表于 2014-3-5 18:25
哈哈,你脱离现实啦。
资本家所有那么多的生产资料,也是他劳动所得呀,所以他投资,实际上是多劳啊,所 ...
        资本家可以分为两种,参加劳动的资本家,不参加劳动的资本家。第一种资本家拥有两种收入,利润和工资。第二种资本家只拥有一种收入利润。资本家之所以能够获得利润,是因为他们拥有生产资料。第一种资本家之所以能够获得工资,是因为他们投入了劳动力。在第一种资本家的所有收入中,工资只占很小的比例。利润则占很大的比例。资本家拥有的生产资料越多,他们获得的利润就越多,工资在他们的总收入中所占有的比例就越低。 正是由于工资在利润中所占的比例较低,才会出现第二种资本家。他们就是不劳动,也只会在很小的程度上影响他们的总收入。
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2014-3-5 18:54:11
crj302 发表于 2014-3-5 18:49
失去竞争优势的商品难以以成本以上的价格卖出去,资本家不参加劳动,哪里来的竞争优势,买是不行的,市场 ...
    他们可以依赖自己雄厚的资本取得竞争的优势。
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2014-3-5 18:57:18
crj302 发表于 2014-3-5 18:56
雄厚的资本?有国家雄厚?为嘛六十年,大陆就没出一家有国际竞争力的国企来呢?全靠垄断输血为济。
这是另一个问题。
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2014-3-5 19:00:09
crj302 发表于 2014-3-5 18:56
雄厚的资本?有国家雄厚?为嘛六十年,大陆就没出一家有国际竞争力的国企来呢?全靠垄断输血为济。
      在大陆,有几家具有国际竞争力的国企。例如联想、格力。只不过你们不知道它们是国企。
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2014-3-5 19:10:22
crj302 发表于 2014-3-5 19:06
它们已经不能算是国有企业了,只能算是包含国有成分的股份制企业,实际是大股东放权,小股东主导下的经营 ...
       这就是资本家不投入多少劳动力,而获得丰厚的利润的例子。只不过这个资本家是国家。
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2014-3-5 19:17:57
crj302 发表于 2014-3-5 19:14
是征税吧,国家从民间取得的每一分钱都是税收。
     少在这里扯野棉花。你要回答的是在联想和格力中,国家是否作为资本家没有花费多少劳动力,而获得很多的利润?
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crj302 发表于 2014-3-5 19:21
联想从国家获得的资源相对于私有企业来说都是廉价的,比如贷款,人才,信誉,专利,这也是一种垄断,是垄 ...
       你在这里所说的都是揣测,你没有证据。
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crj302 发表于 2014-3-5 19:26
联想、格力是怎样成立的?私人谁能够通过相同方式成立一家公司。
      我的问题你还没有回答了,你完整的回答了问题。再扯其它的事。
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2014-3-5 19:35:41
crj302 发表于 2014-3-5 19:32
这不是揣测,而是明摆着的事实,ZF不公布我哪里给你具体细节。
你到挺会辩论,任是要为国家这个资本家辩护!
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2014-3-5 19:38:07
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2014-3-5 19:41:08
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2014-3-5 19:41:21
crj302 发表于 2014-3-5 19:38
每一家国企的历史何其惊人的相似,联想与格力是偶然现象,但结局已经注定。
       不要在这里说一些莫名其妙的话,国家这个资本家是不是几乎不劳而获得很多的利润。
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2014-3-5 19:42:47
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2014-3-5 19:45:54
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2014-3-5 19:47:27
crj302 发表于 2014-3-5 19:42
不是辩护,世界潮流浩浩汤汤,顺之者昌,逆之者亡。
      我看大家已经看得很清楚了。你就带着这个问题浩浩汤汤去吧!我不奉陪了。
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zhuxiang 发表于 2014-3-5 18:45
资本家可以分为两种,参加劳动的资本家,不参加劳动的资本家。第一种资本家拥有两种收入,利润和 ...
谁说资本家不劳动啊,资本家的资本都是劳动的结果呀。
利润就是资本家的工资。
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