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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-3-5 20:19:16
research 发表于 2014-3-5 20:14
资本家按投资比例分配!
资本家分配: 投票权也!
而资是资本家劳动的结果吧?
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2014-3-5 20:39:41
楼主貌似刻意掩盖了资本家靠剥削获得利益的本质。
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2014-3-5 20:40:48
explored 发表于 2014-3-5 20:39
楼主貌似刻意掩盖了资本家靠剥削获得利益的本质。
怎么掩盖啦,说说看。
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2014-3-5 20:57:42
mkszyz 发表于 2014-3-5 20:40
怎么掩盖啦,说说看。
根据马克思的剩余价值理论工人每天只要工作很短时间就能抵偿他们所获得的报酬,就是说工人的大部分劳动价值都被资本家无偿地拿去了,这不是剥削是什么?
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2014-3-5 21:07:28
explored 发表于 2014-3-5 20:57
根据马克思的剩余价值理论工人每天只要工作很短时间就能抵偿他们所获得的报酬,就是说工人的大部分劳动价 ...
但是工人需要承担公司破产的风险吗?公司破产了,在破产清算中,资本家的清偿顺序在最后哦
另外利润必然是承担风险的结果,相比之下工人对应承担的风险小太多了

只有马克思才会说工人每天只要工作很短时间就可以得到他们的报酬了,现实生活中工人搞死企业的大把,从这个层面上说岂非是工人在剥削企业,哈哈!
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2014-3-5 21:11:42
效率与公平!
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2014-3-5 21:16:24
“工人搞死企业”说法欠妥,在市场经济条件下,企业的经营状况相当依赖于管理,工人指着工资养家糊口,我不知道哪个工人或工会会故意搞垮企业,如果说工人开始与老板对着干,甚至罢工,那也是企业管理十分糟糕,到了老板和工人的矛盾不可调和的程度,工人是不可能闲着没事干去造反的。
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2014-3-5 21:23:27
explored 发表于 2014-3-5 20:57
根据马克思的剩余价值理论工人每天只要工作很短时间就能抵偿他们所获得的报酬,就是说工人的大部分劳动价 ...
如果没有资本家的生产资料,工人能创造出什么呢?
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2014-3-5 21:27:54
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2014-3-5 21:33:41
mkszyz 发表于 2014-3-5 21:23
如果没有资本家的生产资料,工人能创造出什么呢?
资本主义的基本矛盾是生产资料私有制与生产社会化的矛盾,这是现阶段阻碍生产力发展的最主要原因,如果有朝一日人类实践能够解决这个矛盾,也就不存在楼主所说的“资本家的生产资料”中国问题了。
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2014-3-5 21:36:50
explored 发表于 2014-3-5 21:33
资本主义的基本矛盾是生产资料私有制与生产社会化的矛盾,这是现阶段阻碍生产力发展的最主要原因,如果有 ...
事实上是资本家拿出生产资料工人来劳动啊,所以,资本家拿大头是应该的。
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2014-3-5 21:43:52
mkszyz 发表于 2014-3-5 21:36
事实上是资本家拿出生产资料工人来劳动啊,所以,资本家拿大头是应该的。
问题是生产资料的价值也是工人创造的,之所以马克思觉得不公平是因为资本家不仅掌握经济上的统治地位,而且用政治上的统治地位将其合法化。
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2014-3-5 21:59:56
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2014-3-5 22:10:00
他是先剥夺劳动者的剩余价值,然后再按劳分配的。前提就错了,所以再怎么分配也不公平。
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2014-3-5 22:41:17
按劳分配是马克思主义错误的一厢情愿,市场和社会的现实是按照生产要素投入进行分配.
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2014-3-5 23:01:57
没有必要牵强附会。
劳动——工资
资本——利息
土地——租金
企业家才能——利润
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2014-3-6 01:58:49
whe58 发表于 2014-3-5 23:01
没有必要牵强附会。
劳动——工资
资本——利息
     三位一体的公式可不是这样的。资产阶级总是把企业家的才能神秘化,从而使自己的不劳而获的收入有一个合适的理由。其实企业家的才能不过是一种特殊的劳动力而已。
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2014-3-6 05:46:28
explored 发表于 2014-3-5 21:43
问题是生产资料的价值也是工人创造的,之所以马克思觉得不公平是因为资本家不仅掌握经济上的统治地位,而 ...
你说的未必正确,资本家也有白手起家的,那么这白手起家都是剥削工人?资本家自己不奋斗,不努力?
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2014-3-6 05:47:25
whe58 发表于 2014-3-5 23:01
没有必要牵强附会。
劳动——工资
资本——利息
呵呵,所以说资本家也是劳动的呀。
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2014-3-6 05:48:30
zhuxiang 发表于 2014-3-6 01:58
三位一体的公式可不是这样的。资产阶级总是把企业家的才能神秘化,从而使自己的不劳而获的收入有一个 ...
特殊的劳动也是劳动啊,所以拿大头呀。
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2014-3-6 05:49:43
1169559150 发表于 2014-3-5 22:10
他是先剥夺劳动者的剩余价值,然后再按劳分配的。前提就错了,所以再怎么分配也不公平。
嘻嘻,资本家是劳动的,而且劳动的很多,所以在分配中,他拿大头。
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2014-3-6 05:50:31
gxlao 发表于 2014-3-5 22:41
按劳分配是马克思主义错误的一厢情愿,市场和社会的现实是按照生产要素投入进行分配.
市场就是按劳分配的。
所谓的生产要素其实是以往的劳动,所以还是劳动。
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2014-3-6 06:03:11
whe58 发表于 2014-3-5 23:01
没有必要牵强附会。
劳动——工资
资本——利息
工人的劳动——工资经理人的劳动——工资
资本家的劳动——利润土地(地主以往的劳动)——租金

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2014-3-6 06:52:56
mkszyz 发表于 2014-3-6 06:03
工人的劳动——工资经理人的劳动——工资
资本家的劳动——利润土地(地主以往的劳动)——租金
真正的三位一体的公式是劳动-工资  资本-利润  土地-地租。这是最基本的经济学常识。你的这个公式是按照资本家的偏见对公式的篡改。

既然企业家的才能只是一种特殊的劳动,那么它和其他的劳动一样,就只能获得工资。
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2014-3-6 07:59:08
假设资本家也是同一企业的经理人,打理企业得到工资理所当然!也视为企业不同岗位的员工。但是资本的投入是要回报的,是要有利可图!成本算计中的人工工资是重要考量,克扣工资是企业利润的途径之一!
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2014-3-6 08:34:21
mkszyz 发表于 2014-3-6 05:46
你说的未必正确,资本家也有白手起家的,那么这白手起家都是剥削工人?资本家自己不奋斗,不努力?
后起的资本家为了巩固自己的地位,必然会加入整个利益集团中,从而使自己的权益合法化,就算他出身是工人,也想着为工人阶级谋福利,但这样的人毕竟是少数,决定不了游戏规则,于是只能随波逐流。
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2014-3-6 09:02:34
mkszyz 发表于 2014-3-6 05:50
市场就是按劳分配的。
所谓的生产要素其实是以往的劳动,所以还是劳动。
生产要素包括劳动、资本、土地、矿产以及技术技能等所有生产财富所必需并且稀缺的东西。
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2014-3-6 09:33:52
crj302 发表于 2014-3-5 16:40
乔布希是不是资本家,大学毕业白手起家,他投入的是什么要素?
我只是按教材里所说的这种按劳分配进行解释的。马克思本来就是批判资本家的,他当初所说的资本家是那种自己有工厂,有资本,雇用工人进行生产,资本家是坐享其成的,而工人付出劳动力(当然是体力劳动)获得分配。
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2014-3-6 12:35:31
mkszyz 发表于 2014-3-6 06:03
工人的劳动——工资经理人的劳动——工资
资本家的劳动——利润土地(地主以往的劳动)——租金
我无意中得到一片荒山,没有经过我的任何劳动,现在我出租给你拿地租,你觉得合理吗,现实就这样的
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