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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-3-6 18:39:23
zhuxiang 发表于 2014-3-6 06:52
真正的三位一体的公式是劳动-工资  资本-利润  土地-地租。这是最基本的经济学常识。你的这个公式是按照资 ...
啥叫工资呀?
因为劳动而获得资,是吧?
资本家因为投资所获得的资,不是工资是什么?
你的概念才有问题呢?
你才有偏见呢。
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2014-3-6 18:41:28
scyjz 发表于 2014-3-6 07:59
假设资本家也是同一企业的经理人,打理企业得到工资理所当然!也视为企业不同岗位的员工。但是资本的投入是 ...
你的思维是有问题的,资本家投入了两个劳动,一个是他对企业的管理,一个是他投入的资产,所以他当然不能只拿所谓的经理的工资啦。
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2014-3-6 18:44:46
explored 发表于 2014-3-6 08:34
后起的资本家为了巩固自己的地位,必然会加入整个利益集团中,从而使自己的权益合法化,就算他出身是工人 ...
你要记住,资本家是投入了两个劳动在企业内的,一个是类似经理人的劳动,一个是资本家对企业的投资,所以他拿大头是理所当然的。
你不要以为工人是好的,工人的思维其实与资本家是一样的,他们之间也在激烈的竞争。他们也都是为了自己活得更多的财产。这与资本家有什么两样呢?
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2014-3-6 18:46:28
gxlao 发表于 2014-3-6 09:02
生产要素包括劳动、资本、土地、矿产以及技术技能等所有生产财富所必需并且稀缺的东西。
都与劳动有关。
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2014-3-6 18:54:26
mkszyz 发表于 2014-3-5 18:34
资本家就是俺所谓的劳权分配的呀,因为资本家劳动的多——他的资就代表了他以往的劳动——他当然要获得就 ...
问题不在于资本家是不是付出了劳动,而是他的占有包含了工人的剩余劳动。
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2014-3-6 18:56:49
crj302 发表于 2014-3-5 17:00
看劳动的效果而不是劳动过程,做生意,凭买卖价差,这就是劳动的效果而不管你的中间过程,只要不违法, ...
但为什么没有一个资本家经营的企业建立劳权制度啊?
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2014-3-6 18:57:54
crj302 发表于 2014-3-5 16:59
你所谓的劳权制度指的是啥?
就是劳动者当家作主和按劳动投入量的差别参与产品分配的权利啊。
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2014-3-6 19:05:36
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2014-3-6 19:54:36
gxlao 发表于 2014-3-6 12:35
我无意中得到一片荒山,没有经过我的任何劳动,现在我出租给你拿地租,你觉得合理吗,现实就这样的
如何无意呀?合法吗?地是你的,你就是你合法维护的结果,地的所有权不是那么容易得到的。也要付出劳动的。所以是合理的。
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2014-3-6 19:56:38
zjm0328 发表于 2014-3-6 18:54
问题不在于资本家是不是付出了劳动,而是他的占有包含了工人的剩余劳动。
根据什么如此说呀?
没有资本家的生产资料工人屁都创造不出来。
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2014-3-6 22:09:49
学点经济思想史,这个问题斯密就已经解决了。斯密在批驳某些人把利润说成是特种劳动工资,看成监督指挥劳动工资的时指出:“利润完全受所投资本的价值的支配,利润的多少与资本的大小恰成比例”,而与监督指挥劳动的数量、强度、与技巧不成比例,
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2014-3-6 22:13:38
cj1108 发表于 2014-3-4 22:12
机器厂房都是劳动产物,参与生产创造利润,当然是按劳分配。机器厂房天上掉地下长么?
机器厂房参与生产过程,作为不变资本,作为生产的条件与前提,但是并不创造利润,而只是等值的把历史劳动创造的价值,把凝结在不变资本上的价值,转移到新的产品中去。机器厂房当然不是天上掉下来的,同样是劳动的产物,是活劳动的增殖的产物。工人在生产机器与厂房的过程中,同样也生产了剩余价值。
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2014-3-6 22:28:27
luoxiaoding 发表于 2014-3-6 22:13
机器厂房参与生产过程,作为不变资本,作为生产的条件与前提,但是并不创造利润,而只是等值的把历史劳动 ...
你少废话,让活劳动用两只手创造世界去吧。免费的工具想都别想,愿意合作合作,不愿意合作自己造去。剩余价值就是合法利润,全部归出资方合法拥有,为法律所保护,社会所认同。

你还真把马克思说的话当成是天宪皇章了,他就是个讨饭的。
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2014-3-7 06:00:50
luoxiaoding 发表于 2014-3-6 22:09
学点经济思想史,这个问题斯密就已经解决了。斯密在批驳某些人把利润说成是特种劳动工资,看成监督指挥劳动 ...
没有资本家的生产资料工人能够创造个球
有些人总是在强调工人在创造价值上的作用,在他们看来价值都是工人创造的,他们就是不懂得,没有资本家的生产资料工人能够创造个球!只有工人与生产资料结合才能创造出价值来。如果生产资料对创造价值没有意义,那么马克思干嘛还要鼓动工人夺取生产资料呢?这不是有毛病嘛?在资本主义社会,由于生产资料在资本家手里,是大头,工人出卖自己,为资本家干活,所以在分配时当然是资本家拿大头,工人拿小头啦,这是合情合理的。在那些被称为社会主义的社会中,生产资料是国家的,也不是工人的,所以,工人仍然要出卖自己,以为国家工作。在真正理想的社会里,工人是生产资料的所有者,所以工人不需要出卖自己。
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2014-3-7 18:57:15
龚民 发表于 2014-3-7 18:44
你还有点辨证思想。马克思也是这样认为的,在私有制资本家占有生产资料情况下,一无所有的雇佣工只有 ...
拿劳动成果也是生产资料与工人合作创造的。不只是工人创造的。
你的思维还不行。
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2014-3-7 19:39:09
龚民 发表于 2014-3-7 19:23
可是劳动成果都要归工人呀!生产资料本身无欲求,它的作用就是被工人利用,甚至可以说是助长工人劳 ...
没有生产资料,工人有那么高的生产能力吗?
有还是没有?
既然工人是利用资本家的生产资料,那么资本家当然拿大头啦。
这是理所当然的。
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2014-3-7 21:06:56
龚民 发表于 2014-3-7 20:11
资本家拿大头是按资分配,恰恰证明你自抽自耳光,非要赖上资本家也是按劳分配。可你给出的证明, ...
资就是资本家的劳。
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2014-3-8 08:14:26
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2014-3-8 08:18:53
龚民 发表于 2014-3-8 08:14
哈哈,地主收地租也是地主的劳;强盗等待过路人也是强盗的劳、待时;小偷伸手你口袋里也是偷的劳!
是的,都是劳动,只是一些劳动不被社会认可,或者说是侵犯了别人而已。
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2014-3-8 08:22:06
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2014-3-8 08:36:32
龚民 发表于 2014-3-8 08:22
不被社会认可,你却非要去认可,那么,是社会敌视你,还是你在敌视社会,违背常理?
理论探索是不受舆论的控制的,如同当初大家都认为地球是世界的中心——社会舆论如此,而哥白尼则不如此认为一样。如果你总是被社会舆论所控制,那么你能创造出啥呢?
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2014-3-8 08:44:27
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2014-3-8 08:46:41
龚民 发表于 2014-3-8 08:44
很好!有创新精神,但是,创新并不非是对真理否定、对前人科学认识否定,这样你的创新就内在存在 ...
嘻嘻,那么,你认为的真理是指啥呀?
那么,你认为的真理就是真理?
当初教会还认为地球是世界的中心是真理呢,后来怎么也不如此认为啦?
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2014-3-8 09:02:37
龚民 发表于 2014-3-8 09:00
真理要符合事实,对不合事实的真理否定才是有道理的。
嘻嘻,俺说的啥不符合实际呀?
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2014-3-8 09:50:14
龚民 发表于 2014-3-8 08:22
不被社会认可,你却非要去认可,那么,是社会敌视你,还是你在敌视社会,违背常理?
“不被认可”?你存在银行的钱,被拿去生息,不是你过去的劳动增值了。还是小偷强盗偷抢了?

整个社会都不认可的是不承认资本即是以过去劳动参与现在生产不应当索取利润。敌视社会?社会敌视的是马克思主义经济学罢了,连马克思经济理论的现实处境都看不到,还说什么社会共识。

社会共识就是全世界都承认利润是劳动积累的增值,除了一小撮马克思教徒。

我最瞧不起马克思主义者说常识,常识就是眼下所见,办后事的关心时下么?
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