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2014-3-24 07:50:40
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2014-3-24 09:21:36
龚民 发表于 2014-3-24 07:50
是吗?你从何处得出是在情绪宣泄,徊避我的责询要找出更好理由!
你那是什么“质询”,文不对题,言东扯西。正如问你是否跟别人交换空气,你答老板没发善心,真不知你是从哪里跑出来的。
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2014-3-24 09:35:15
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2014-3-24 09:49:12
clm0600 发表于 2014-3-24 09:38
我允许你逃跑。
楼上的龚某和600,你们两位的本事也只能在坛子里给别人起起哄,凑凑热闹什么的了。
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2014-3-24 09:51:29
龚民 发表于 2014-3-24 09:35
不要乱拔胡罗卜樱行不行?你要是问我“是否跟别人交换空气”,我只会懒得理你。无事还不如看看天, ...
看38楼。
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2014-3-24 09:51:45
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2014-3-24 09:56:14
龚民 发表于 2014-3-24 09:51
想给你抬轿子,可你又撑不住腿?
免礼,龚爱卿请起。
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2014-3-24 10:10:29
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2014-3-24 10:21:57
龚民 发表于 2014-3-24 10:10
皇军意识流露。你的民主、平等意识还给学校了吧!
皇军打砸抢烧杀这种事是你等喽罗搞什么“共运”干的,你等是物以类聚,什么意识流不流露,不要肆意栽赃别人。
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2014-3-24 10:26:15
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2014-3-24 10:28:57
clm0600 发表于 2014-3-24 10:13
你辩论不过就来这套。
你那叫什么“辩”呀,你都指鹿为马,还“辨”,你是随地而“便”吧。
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2014-3-24 10:48:41
clm0600 发表于 2014-3-24 10:26
哈哈,开始进入扯淡环节了。

你把“物化”劳动交换,偷换为劳动行为的即时交换,这是典型的偷换概念。
傻笑。什么叫“物化”,如果原本就是物,还需要“化”什么?只有原来不是物,才需要心虚的搞什么“化”,然后就吹嘘自己是物质行为,开始“交换”了。你本来就干着“物化”这等偷偷摸摸的事,却贼喊捉贼的叫嚷什么别人“偷换”,倒打一耙来了。
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2014-3-24 18:00:27
clm0600 发表于 2014-3-24 11:08
傻笑。什么叫“物化”,如果原本就是物,还需要“化”什么?只有原来不是物,才需要心虚的搞什么“化”, ...
承认交换劳动不是物质行为,是一种没有物质存在的空对空就行,它包含什么观念意识随你去想象,已无关紧要。此外,这里只讨论交换劳动是不是物质行为,不涉及什么背后前面的,也不研究什么起不起决定作用,你对背后那些拉拉杂杂的东西感兴趣,自己回家去捣鼓。
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2014-3-24 20:20:12
clm0600 发表于 2014-3-24 19:15
承认交换劳动不是物质行为,是一种没有物质存在的空对空就行,它包含什么观念意识随你去想象,已无关紧要 ...
不是物质行为,而是空对空,还存在什么“交换”,双方大脑“包含了劳动”在打哑谜啊?作为同质的劳动,也不需要交换,这就是题目的立论根据,否掉了什么,莫名其妙。
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2014-3-24 22:09:34
clm0600 发表于 2014-3-24 11:08
傻笑。什么叫“物化”,如果原本就是物,还需要“化”什么?只有原来不是物,才需要心虚的搞什么“化”, ...
人也不是抽象的人,奴隶和公民都是人,在交换中地位能够一样吗?
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2014-3-24 22:18:24
商品交换就是商品交换,如果再说商品交换就是劳动交换,那就犯了语言和语义不清的错误;或者说,这和说商品交换就是物资交换一样,没有实质意义。
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2014-3-24 22:19:27
看看
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2014-3-24 22:30:21
clm0600 发表于 2014-3-24 21:50
不是物质行为,而是空对空,还存在什么“交换”,
-----------
当你说出了“交换劳动不是物质行为”的 ...
所谓同质,是因为双方都有了,所以才不需要交换。所谓比较多少,那是劳动价值论认为商品交换要用劳动作为交换的尺度,比较劳动量大小,以对应所生产的产品,从而实现产品切分分割。这一切说的都是劳动是一种计量工具,而非计量对象,而交换的却是计量对象。你的问题却是把计量工具和计量对象混为一谈。如大米商与布匹商交换,到底是大米与布匹交换,还是磅秤与尺子交换?你有没有用大脑想过呀?还什么说不说,否不否定,看来这种概念已经超出了你的理解力。
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2014-3-24 23:30:40
clm0600 发表于 2014-3-24 22:53
所谓同质,是因为双方都有了,所以才不需要交换。
-----------
你怎么知道双方都有了?会理发的一定会说 ...
你连劳动力耗费与具体的劳动表现形式都无法区分,跟你说都是对牛弹琴。

商品与劳动量,劳动量与时间,你真会乾坤大挪移啊,说你是偷换的老手,那是高抬你了,我宁愿相信那是你的理解力局限问题。
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2014-3-24 23:31:47
表面上是大米与布匹交换,实际上是生产大米的劳动和生产布匹的劳动交换,通过计量商品背后的劳动来决定两者的交换比例,谁交换磅秤和尺子了?
   =================
你说“实际上是”,别人说你是“想当然”和“胡思乱想”,
你如何应对?
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2014-3-25 00:05:43
fujo11 发表于 2014-3-24 23:31
表面上是大米与布匹交换,实际上是生产大米的劳动和生产布匹的劳动交换,通过计量商品背后的劳动来决定两者 ...
有意思。看来他是把“比较劳动”当成了“交换劳动”,按他的逻辑,乞丐用茅草屋与皇宫进行比较,于是就等于茅草屋与皇宫“交换”了。能经常做这种梦,真是好幸福啊。
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2014-3-25 10:17:44
clm0600 发表于 2014-3-25 10:03
甲给乙理发,乙给甲说段相声,这就是劳动的交换,你逃避也没用。
头发长变头发短,内心郁闷变开心,一个得到短发,一个得到开心,这是两种劳动产品在交换。劳动只是形成这两种产品的条件,产品完成后就终止。所谓“交换劳动”,物质行为已消失,那不过是你的脑筋在转悠而已,与实际发生交换与否无关。
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2014-3-25 10:57:28
clm0600 发表于 2014-3-25 10:43
头发长变头发短,内心郁闷变开心,一个得到短发,一个得到开心,这是两种劳动产品在交换。劳动只是形成这 ...
什么乱七八糟的东西,煤气在使用之前已是得到了煤气,得到了还怎么不给钱,不给钱还叫交换么?交换得到的东西用不用,用不用完,那是另回事,你的脑袋就是缺根筋。
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2014-3-25 11:22:59
clm0600 发表于 2014-3-25 11:13
什么乱七八糟的东西,煤气在使用之前已是得到了煤气,得到了还怎么不给钱,不给钱还叫交换么?交换得到的 ...
按你的逻辑,你花钱得到了面包,还同样得到了生产面包的烤箱?应该说,这类问题超出了你的理解力,你还是歇菜吧。
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2014-3-25 12:22:27
clm0600 发表于 2014-3-25 11:47
按你的逻辑,你花钱得到了面包,还同样得到了生产面包的烤箱?
----------
多新鲜啊,本来就是如此啊, ...
所以说你就像乞丐那样,住着茅草棚,只要心里惦记着皇宫,于是就“交换得到”了皇宫。你脑袋的背后故事还真动听啊!
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2014-3-25 13:44:04
clm0600 发表于 2014-3-25 13:00
所以说你就像乞丐那样,住着茅草棚,只要心里惦记着皇宫,于是就“交换得到”了皇宫。你脑袋的背后故事 ...
你的回复不着调.
乞丐与皇帝的确存在交换关系.乞丐以盖皇宫的劳动交换了盖草房的劳动.表现为乞丐用皇宫交换了皇帝的草房.皇帝给乞丐一间草房,乞丐给皇帝一座皇宫.
(随便插一句.退出.你们继续)
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2014-3-25 23:25:41
看看
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2014-3-26 09:31:55
clm0600 发表于 2014-3-25 13:00
所以说你就像乞丐那样,住着茅草棚,只要心里惦记着皇宫,于是就“交换得到”了皇宫。你脑袋的背后故事 ...
我是真的买了面包,所以就得到了面包师的劳动,烤箱的一部分,面粉,水,电。。。。
面包师的老婆做饭给他吃,使他才有力气做面包给你,你买了他的面包,你是不是也得到他老婆身体的一部分呀,是什么部位呢?
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2014-3-26 10:50:01
clm0600 发表于 2014-3-26 10:24
面包师的老婆做饭给他吃,使他才有力气做面包给你,你买了他的面包,你是不是也得到他老婆身体的一部分 ...
觉得哈哈的好笑吧,那可是你的逻辑啊。烤箱是生产面包的条件,他老婆做饭给面包师吃而得到力气做面包,从过程来看他老婆也就成了生产面包的条件,同是生产的条件,为什么你能得到烤箱的一部分,而得不到他老婆的一部分?那不是你脑瓜咕溜溜的转悠后有选择的逮住某个片段的结果吗?这不跟住茅草棚惦记着皇宫而“交换到皇宫”这种空对空有何差别呢?
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2014-3-27 13:26:30
在这里首先要体会,马克思讲的社会在怎么存在的?是依靠劳动创造物质资料而存在的,劳动是社会存在的基础。商品社会中人与人之间的关系,是以交换为纽带而联系的,交换的是商品,商品是劳动的产物。人与人之间的关系是劳动交换的关系。
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