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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-3-27 16:45:06
jntmj 发表于 2014-3-27 16:18
象电力、石油、高速公路等垄断国企的一般员工,收入也是偏高的。他们的利益与企业捆绑在一起,国有企业的所 ...
        少数国企的普通劳动者的收入确实是偏高的。但是大多数国企劳动者的收入是较低的。如果国有企业中的官僚资产阶级出卖国有资产,那么这些劳动者的权益就可能遭到极大的损害。
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2014-3-28 10:00:23
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2014-3-29 07:44:33
问楼主一个问题,你若是借给别人钱,你是否要收取利息呀?
你若要收取利息,那么,全民的企业的职工利用全民的钱财获得了收入,是不是也应该给全民返还利益呀?
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2014-3-29 07:46:04
另一方面,全民企业赚的是谁的钱呢?显然也是全民的钱。那么全民企业的主人是谁呢?也是全民,那么全民企业不是在赚主人的钱吗,这合理吗?
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2014-3-30 12:09:02
龚民 发表于 2014-3-28 10:00
对公有制的国有形式认识理解,不能孤立就事论事,
          应该从理论上深层次去挖掘认识,从 ...
      你说的国有制中的分配给劳动者分红,不是真正的分红,而是奖金。在国有制的理论中,国家和劳动者都是生产资料的所有者,但是国有制的实质是,国家是国有企业的实质上的所有者,而劳动者只是名义上的所有者。这就决定了红利只能分配给国家,而不是分配给劳动者。分配给国家的红利,最后分配给全民。
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2014-3-30 14:16:24
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2014-3-30 15:50:28
龚民 发表于 2014-3-30 14:16
哈哈,所谓分红就是分发货币,缘于分发货币用红纸包起来传统。奖金分红如是企业积累基金提取后整个 ...
         奖金和分红是两个概念。奖金属于工资的内容,而分红属于利润。这一点从股份公司的分配中,可以看出来。
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2014-3-30 16:32:44
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2014-3-30 17:33:57
zhuxiang 发表于 2014-3-30 15:50
奖金和分红是两个概念。奖金属于工资的内容,而分红属于利润。这一点从股份公司的分配中,可以看 ...
真是一个糊涂人,请问奖金从什么地方来的?没有利润会有奖金吗?
利润是怎么规定的?是除去工资以后的部分,是吧?
如果年底根据盈利拿奖金,这不是在分利润?不是在分红?
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2014-3-30 18:18:14
龚民 发表于 2014-3-30 16:32
我就知道你是从股份制出发来区分奖金和分红的。国企是股份制吗?不能僵硬套用股份制的奖金和分红概 ...
       奖金和分红的区别在进行成本计算时,就表现出来。奖金是要计入成本的,而分红则不计入成本。奖金是分配给劳动者的,而分红是分配给生产资料或资本的所有者的。你说的两种情况,不是对分红这个概念科学的运用,因而不足为据。
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2014-3-30 18:22:18
mkszyz 发表于 2014-3-30 17:33
真是一个糊涂人,请问奖金从什么地方来的?没有利润会有奖金吗?
利润是怎么规定的?是除去工资以后的部 ...
       你说的这种情况,是没有科学的运用这两个概念的结果。
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2014-3-30 21:27:17
zhuxiang 发表于 2014-3-30 18:22
你说的这种情况,是没有科学的运用这两个概念的结果。
啥概念呀?
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2014-3-30 21:30:33
mkszyz 发表于 2014-3-30 21:27
啥概念呀?
红利和奖金这两个概念不是这样用的。奖金是工资的一部分,红利是利润的一部分
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2014-3-30 21:34:03
zhuxiang 发表于 2014-3-30 21:30
红利和奖金这两个概念不是这样用的。奖金是工资的一部分,红利是利润的一部分
嘻嘻,那么奖金是如何来的呀?
没有利润会有奖金吗?
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2014-3-30 21:50:48
mkszyz 发表于 2014-3-30 21:34
嘻嘻,那么奖金是如何来的呀?
没有利润会有奖金吗?
     没有利润,当然可以有奖金。这就像没有利润,可以有工资一样。
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2014-3-31 05:58:53
zhuxiang 发表于 2014-3-30 21:50
没有利润,当然可以有奖金。这就像没有利润,可以有工资一样。
假如一个企业根据盈利来发放奖金,那么若没有盈利,那么如何会有奖金呢?
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2014-3-31 10:53:48
龚民 发表于 2014-3-31 07:40
这要根据企业性质和事实来判定,一般股份企业是如此,“奖金是计入成本,而分红则不计入成本”。 ...
      对于在国有企业里,奖金是否计入成本,你可以看一看会计方面的书籍。国企的红利要上交给国家,因此,红利不可能分配给劳动者。
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2014-3-31 18:14:32
龚民 发表于 2014-3-31 18:02
看清楚了没有?现在国企利润大头还是在企业手里,如企业必要的发展基金、保险提留后,余利不分红给劳 ...
        我什么时候说过,红利不能分配给劳动者。将红利分配给劳动者实际上是我一直以来的主张。其实我说全民剥削了劳动者,就是说红利应当分配给劳动者。前面我说的奖金应当计入成本,红利不能计入成本,所要表达的意思是不能把红利和奖金混为一谈。
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2014-3-31 18:20:15
龚民 发表于 2014-3-31 17:55
央企利润上缴比例提高5个百分点
新京报  2014-03-27      
    烟草企业收取比 ...
       我认为,国有企业的红利既然是由国企的劳动者创造的,那么红利就不应当上缴给国家,而是应当全部分配给劳动者。
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2014-3-31 18:41:13
龚民 发表于 2014-3-31 18:34
那以前的统收统支吃大锅饭、就是全部分配给劳动者呵!再搞统收统支吗?
       统收统支根本不是把全部利润分配给劳动者。因为统收统支是国家在收支,而不是劳动者在收支。税收无疑应当上缴给国家,利润则不应当给国家,因为利润是劳动者所创造的,上缴给国家,就会导致国家和全民对劳动者的剥削。
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2014-3-31 18:47:53
龚民 发表于 2014-3-31 18:39
你可以回头看看你的49楼:
         在企业是属于国企的情况下,企业的红利是应当缴给国家的。但是企业的红利缴给国家,那么就必然导致对劳动者的剥削,为了消灭剥削,红利就不能缴给国家,但这样一来,企业就不是国企了。
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