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鲁滨逊·克鲁索的故事：理解经济学从这开始
尛艳
2014-3-30 09:53:03
要不要解析这么透彻
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villainshine
2014-3-30 10:56:32
理论还应该与实践相结合 ，看了多少经济学的书不一定能将其理论适用到现实中来，因为书中都是理想化的情形，而现实中更多的是随机的影响因素。马克思哲学里也指出要具体问题具体对待，不能凭理论一概而论。
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lwzxy
2014-3-30 11:16:52
villainshine 发表于 2014-3-30 10:56
理论还应该与实践相结合 ，看了多少经济学的书不一定能将其理论适用到现实中来，因为书中都是理想化的情形， ...
物理学中也充斥着“理想化的情形”，然而，请“想象一下如果美国航天局（NASA)无视物理学的规律，将造成什么样的混乱吧！”

后面这句是来自本书第一课。忽视了经济学方法论，对经济学的理解必定一塌糊涂，无论其掌握多么看似深奥复杂的技术。
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guangtaiji
2014-3-30 11:47:01
没懂，这不是个问题！
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小宝爱波1314
2014-3-30 13:58:11
elishope 发表于 2014-3-29 08:23
我认为庸俗并不能算是个贬义词，它庸俗是因为好懂，只用举例及现象描述就能说明问题。
赞同，从这个层面来说，庸俗应该译为通俗
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sunyiping
2014-3-30 15:54:59
见仁见智！！！！
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sddx1
2014-3-31 07:59:59
elishope 发表于 2014-3-29 08:23
我认为庸俗并不能算是个贬义词，它庸俗是因为好懂，只用举例及现象描述就能说明问题。
别把庸俗和通俗混淆了，他们好像不是一个概念！
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sddx1
2014-3-31 08:02:45
鲁滨逊经济有助于人们了解一个人的经济行为和选择，但这就舍弃掉了人际环境的影响，其实人们的许多行为并不都是处于个人理性的权衡，而是受到周围环境的感染，舍弃了人际环境对个体选择行为的分析的鲁滨逊经济虽然有助于人们理解经济理论，但不能看做是可以无条件推演的基础。
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lwzxy
2014-3-31 08:54:36
sddx1 发表于 2014-3-31 08:02
鲁滨逊经济有助于人们了解一个人的经济行为和选择，但这就舍弃掉了人际环境的影响，其实人们的许多行为并不 ...
1，在“人际环境”下，人们的互相“感染”，并非说明人的行为是“非理性”的。其所做出的选择依然是“理性的”选择。重点是对“理性”的理解。在主流经济学中，所谓“理性”意味着人不会犯错误，然而，这显然是不合现实的。人不是神，他可能会犯错，但即使如此，其依然是在有目的的行为，虽然这一行为在事后看来，并不能达成其先前希望达成的目的。

2，学习鲁滨逊经济学并非是说“能用一个孤立的人来准确描述现代经济”，而是“在分析由亿万个人的相互协作构成的经济体系之前，应该先从一个人的情况开始分析，并明确理解是什么在激发他行动。 ”而且，通过学习也可了解，“在本课中阐述的普遍原理，是关于一个人面对稀缺所做的有目的的行动。即使日后克鲁索被救回文明世界，这些原理依然成立。”


因而，作为“有目的的人的行为”（准确地说，应是Humans act）这一必然正确的假设完全可以作为“推演的基础”。这正是这本书所讲授的。

　　
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edwinfung
2014-3-31 10:11:56
Thanks for sharing!
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yeting2000
2014-3-31 16:31:09
受教了，谢谢楼主
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liaodandan
2014-3-31 20:44:06
一个人的经济学放到现实中的经济学世界中，仍是在众多可能的选择中选择自身觉得效用最大化的选择，即使成本因素更为复杂，我们依然符合理性的满意原则。还有，相对价格，是一个更能衡量所有可能行动结果的术语，我们如何能离开价格这只无形之手
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lwzxy
2014-3-31 21:42:54
liaodandan 发表于 2014-3-31 20:44
一个人的经济学放到现实中的经济学世界中，仍是在众多可能的选择中选择自身觉得效用最大化的选择，即使成本 ...
“相对价格，是一个更能衡量所有可能行动结果的术语，我们如何能离开价格这只无形之手”

在经济学中，一个首要问题，就是市场上价格如何决定的问题。注意，是个人们的“行动”最终决定了价格，而不是“价格”决定了“行动”。没有了个人们之间的交换“行动”，如何能产生价格？

诚然，在有了市场价格之后，其也会反过来影响人们的“行动”。但是，无论如何，是由人们的“行动”决定了“市场价格”，而不是相反。
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bjy403
2014-4-1 09:26:35
对于一般物品来说，消费品与生产品的区分在于行动者的意识。举例来说，如果绿巨人被冲上克鲁索的小岛，且正为后背肩胛骨中间的瘙痒而烦恼，也许他会觉得用棍子挠痒很棒。那么，同样的一根木棍对于绿巨人也可以成为消费品。
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liaodandan
2014-4-1 09:37:03
lwzxy 发表于 2014-3-31 21:42
“相对价格，是一个更能衡量所有可能行动结果的术语，我们如何能离开价格这只无形之手”

在经济学中， ...
嗯，楼主说得是，每个人心里都有一把尺，就是我们的心理效用，行动也就是在心理效用的暗示下进行的，当你觉得市场价格与你的心理效用合适时，你就会形成交易。价格是行动的结果，也是边际效用的结果
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lo神经go
2014-4-1 10:58:47
学习了
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1031983967@qq.c
2014-4-1 14:00:06
额，真看不懂。无论庸俗还是高尚经济学能够合乎实际的就是好经济学。
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lingyunlangzi
2014-4-1 15:27:31
经济学的初衷是好的，研究有约束情形下的资源最优配置问题，但总感觉近半个多世纪以来，经济学一直没有什么突破性的进展，新古典的范式逐渐僵化，工具化，难见真正的经济学思想家。反而诸多子学科比如金融学倒是因为更贴近现实、更与时俱进，获得比较好的发展。而经济学在缺少理论创新的情况，走向两个方法上的极端，一个是计量泛滥，一个是数学泛滥，都与现实有脱节的趋势。很多文章在某个方面甚或两方面都做得很好，也总觉得与真正的经济学有所差距。如今各行各业各领域都存在着高度专业化的趋势，经济学也应当跟得上时代的发展，加快理论创新的步伐，不能老拿几百年前那一套东西来说事，又不是历史跟考古。在现代大数据与计算机的应用，理论框架重构方面，需要能够涌现更多的领头人，带领经济学进入一个新的纪元。
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lwzxy
2014-4-1 15:50:35
1031983967@qq.c 发表于 2014-4-1 14:00
额，真看不懂。无论庸俗还是高尚经济学能够合乎实际的就是好经济学。
问题是怎样去认识的这个“实际”。一个好的理论才可协助人们更好地认识实际。而人们也可能为“合乎实际”而捏造理论。就如托勒密的地心说这个不反映宇宙实际结构的数学图景，却相当符合当时观测到的行星运动情况的“实际”。
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gxg
2014-4-1 16:16:48
lwzxy 发表于 2014-3-31 21:42
“相对价格，是一个更能衡量所有可能行动结果的术语，我们如何能离开价格这只无形之手”

在经济学中， ...
赞同这种因果关系观点.
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echoflyecho
2014-4-1 16:48:36
智者见智仁者见仁
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2014-4-1 17:15:03
echoflyecho 发表于 2014-4-1 16:48
智者见智仁者见仁
对于科学而言，无论是“智”，还是“仁”，不可能看到不一样的东西。科学不是哈姆雷特。
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echoflyecho
2014-4-1 18:08:56
lwzxy 发表于 2014-4-1 17:15
对于科学而言，无论是“智”，还是“仁”，不可能看到不一样的东西。科学不是哈姆雷特。
不要看字面意思
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fujo11
2014-4-1 19:35:49
lwzxy 发表于 2014-4-1 17:15
对于科学而言，无论是“智”，还是“仁”，不可能看到不一样的东西。科学不是哈姆雷特。
我同意你的这一观点。
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就这样粑粑
2014-4-2 23:29:35
赞一个
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wuzhiwei9283
2014-4-3 08:12:46
lwzxy 发表于 2014-3-28 21:22
鲁滨逊·克鲁索经济学 ——本文节选自墨菲《第一本经济学》第四课
·为什么即使从一个人的经济世界出发，也 ...
通俗易懂，佩服笔者经济理论，本人受益匪浅，
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就是我啊123
2014-4-3 18:11:45
楼主的文章很犀利啊，我觉得不论是生活中还是鲁滨孙的荒岛生活自始至终都没有脱离经济学和社会生产劳动成果
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fujo11
2014-4-3 21:30:13
马克思在《德意志意识形态》中写过下列一段话：
我们的出发点是从事实际活动的人，而且从他们的现实生活过程中我们还可以揭示出这一生活过程在意识形态上的反射与回声的发展。......这种观察方法并不是没有前提的。它从现实的前提出发，而且一刻也离不开这种前提。它的前提是人，但不是某种处在幻想的与世隔绝、离群索居状态的人，而是处在一定条件下进行的、现实的、可以通过经验观察到的发展过程中的人。
（转引自米克著《劳动价值学说的研究》中文版，商务出版社1979年版，第163页）
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lwzxy
2014-4-3 22:26:11
回58楼：

罗波特·墨菲在本课中说道：

“我们的意思不是说能用一个孤立的人来准确描述现代经济。我们的意思是，在分析由亿万个人的相互协作构成的经济体系之前，应该先从一个人的情况开始分析，并明确理解是什么在激发他行动。”

“我们在本课中阐述的普遍原理，是关于一个人面对稀缺所做的有目的的行动。即使日后克鲁索被救回文明世界，这些原理依然成立。”
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782174115
2014-4-6 14:23:23
lwzxy 发表于 2014-3-31 21:42
“相对价格，是一个更能衡量所有可能行动结果的术语，我们如何能离开价格这只无形之手”

在经济学中， ...
无论如何，是由人们的“行动”决定了“市场价格”，而不是相反。

说的是——正因如此，马歇尔将代表人们“行动”的供、求数量变化，设在Ｘ轴上，而将“市场价格”设在Ｙ轴上：由Ｘ轴代表自变量的供求，由Ｙ轴代表供求引起的结果。他并未因价格与供求之间的互相影响，而忽视价格取决于供求的本质规律。

另外，关于“庸俗”一词，本人觉得可以这样来理解：
经济学中的“庸俗”，其反义词不是“高尚”，而是“科学”。当人们用“科学”来定义某种理论及其观点时，是想强调它是符合客观实际、研究客观规律的；当人们用“庸俗”来称呼某种理论及其观点时，是想指出它是注重主观判断、以主观意识作为分析依据的。
正因如此，很多情况下学者们主张并自称“实证研究”、以表明研究成果的科学性；相反地，人们对于较多注重人类主观欲望变化问题的那些研究活动，常常因其偏离客观事物而冠以“庸俗”之名，以期区别于尊重客观分析的科学分析。所以，一般地人们将“边际效用价值论”归入庸俗学派，因为“边际效用”概念的本质，是指人的主观感受。
所以，在经济学界的“庸俗”一词，完全不同于平时人们对这一概念的理解。
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