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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2014-03-29
俺:资本家与工人是买卖的关系,资本家与消费者也是买卖的关系,那么资本家到底赚谁的钱呢?

马克思主义者:资本家赚的是工人的钱。

俺:那么,资本家赚不赚消费者的钱呢?

马克思主义者:不赚,因为资本家与消费者是等价交换的关系,是双方自愿的行为,消费者可以选择不买或者选择其他企业的产品。

俺:可是,工人要是觉得资本家赚其钱,不合理,工人也可以选择为其他的企业工作呀。

马克思主义者:因为工人不掌握生产资料,不为这个资本家干活,也得为那个资本家干活啊。

俺:消费者也不掌握资本家出售的产品啊。不买这个资本家的产品,也得买那个资本家的产品呀。

马克思主义者沉默不语。

俺:所以,只承认资本家赚工人的钱,不承认资本家赚消费者的钱是不对的。

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2014-3-29 21:48:25
你只看到资本家赚消费者的钱,却没有看到资本家为消费者做了什么。
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2014-3-30 02:22:16
在此是消费者的,在彼则是生产者
资本家在卖东西时是生产者,在买东西时则是消费者
工人打工时是生产者,在闲暇时是消费者
每个人,在市场经济中,不同时空,扮演不同角色,天下一家是不懂的,当然马徒更不懂了
因为他们死活就是不能明白分工为何物
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2014-3-30 05:58:34
罗鹏 发表于 2014-3-30 02:22
在此是消费者的,在彼则是生产者
资本家在卖东西时是生产者,在买东西时则是消费者
工人打工时是生产者, ...
资本家是确实存在的一类人,他们确实也是消费者,也是生产者,但他们是要赚钱的,那么他们赚谁的钱呢?
一般的来说,资本家并不是自己的产品的消费者。或者资本家只占自己的产品的消费者的少数。
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2014-3-30 05:59:39
hj58 发表于 2014-3-29 21:48
你只看到资本家赚消费者的钱,却没有看到资本家为消费者做了什么。
不赚钱,资本家会从事生产吗?会为消费者干什么吗?
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2014-3-30 06:05:52
罗鹏 发表于 2014-3-30 02:22
在此是消费者的,在彼则是生产者
资本家在卖东西时是生产者,在买东西时则是消费者
工人打工时是生产者, ...
鲁滨逊与安娜
一人在岛子上时,鲁滨孙上午种地下午纺织(织自己的衣服),自给自足,不存在买卖。后来安娜也因船难漂流到了岛子上。一开始,男耕女织,但因为他们不是一家,所以,他们之间通过买卖互通有无。后来他们之间生成了感情,成了一家人,虽然仍然是男耕女织,仍然存在分工,但他们之间已不再是买卖的关系了,有分工,但买卖却不存在了。

后来又陆续有一些人来到岛子上,因为他们不是一家人,所以,岛子上又有了买卖。

可见,有分工不一定有买卖。只有当人不是一家人时,有分工才会有买卖。因为不是一家人,鲁滨孙生产的粮食仅仅是鲁滨孙的,安娜织的衣服仅仅是安娜的,所以只有通过买卖才可以获得粮食或衣服;因为是一家人,鲁滨孙生产的粮食也是安娜的粮食,安娜织的衣服也是鲁滨孙的衣服,所以不需要买卖就可以获得粮食或衣服。

由此可见,是否有感情,是否是一家人,这对经济的影响是很大的。这是决定买卖是否存在的问题。以往我们只注意了分工对买卖的决定作用,认为有分工就有买卖,但却忽视了感情及是否是一家人对买卖是否存在的决定作用。
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