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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-16 08:56:10
clm0600 发表于 2014-4-10 17:40
你都死了还能当裁缝?你是做鬼衣吗?人会需要吗?价值几何?
-----------
谁死了当裁缝了?
你的逻辑能力也太差。

我既然有十年的收入,我为什么非得要买棉袄才不至于冻死呢?我住宾馆躺被窝里不行啊。
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2014-4-16 09:07:55
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2014-4-16 09:09:41
clm0600 发表于 2014-4-10 15:54
成本只是价值的一部分,如果成本直接等同于价值,那马克思的价值可以全部用成本二字替代,你同意吗?
-- ...
马门弟子都是些神经错乱的人,如果成本就是价值,那么中国发展经济提高国民生产总值就是提高成本,而提高劳动生产率降低能耗等削减成本的活动就变成削减国民生产总值,所以经济发展就是降低国民生产总值。整个一有病。

马门弟子至今不明白为什么运用马克思理论的结果会把经济常识表述得那么扭曲。只要回归常识,将必要劳动定义为成本,把价值定义为效用,那么发展经济就变成一种不断降低生产成本、增加价值(效用)的活动。也就是单位商品的必要劳动降低,同时单位商品价值(效用)仍保存,从而全社会商品价值(效用)增加的过程。这才是人们能够正常理解接受的说法。
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2014-4-16 15:54:47
clm0600 发表于 2014-4-16 09:21
我既然有十年的收入,我为什么非得要买棉袄才不至于冻死呢?我住宾馆躺被窝里不行啊。
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...
我什么理论啊?这些理论不都是你说的吗,你说出的理论为什么硬安在我头上呢?

你既然有其他选择,不至于为了不损失十年的收入宁可冻死,那我为什么为了不冻死就一定得用十年收入买一件棉袄呢?人人都像你想得那么可笑?
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2014-4-16 15:57:31
龚民 发表于 2014-4-16 09:07
民主和资本,前者是共和政治,后者是经济因素,以北欧为代表的欧洲步入民主社会主义更是大众意识!
欧洲人见识过“纳粹”,因此欧洲人比中国人更知道什么叫“社会主义”。
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2014-4-16 16:06:05
clm0600 发表于 2014-4-16 09:36
如果成本就是价值,那么中国发展经济提高国民生产总值就是提高成本,而提高劳动生产率降低能耗等削减成本 ...
始终把成本和价值混同一体,太可笑了。

同一块牛皮,一个工人原来一月生产一只皮鞋,现在一月生产10只皮鞋,质量完全一样。每只皮鞋成本变为原来的十分之一,那么每只皮鞋的效用(价值)也是原来的十分之一?
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2014-4-16 16:28:41
丞相 发表于 2014-4-15 17:09
哥们,不管学哪一门派的经济学理论都不能教条化,感情化。你觉得某一理论能够帮你解决问题就好了,死钻什 ...
你们这些人很可笑,瑞士是社会主义是你先提出来的,我顺着你的话题说说主义你就说我钻牛角尖,要么你不先提主义啊,自己先提出一个话题,别人说了又各种不是都来了,是要我闭嘴吗?
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2014-4-16 16:32:48
clm0600 发表于 2014-4-16 09:21
我既然有十年的收入,我为什么非得要买棉袄才不至于冻死呢?我住宾馆躺被窝里不行啊。
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...
那我住宾馆开暖气打赤膊不行吗?
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2014-4-16 16:40:39
云涛自卷 发表于 2014-4-16 16:28
你们这些人很可笑,瑞士是社会主义是你先提出来的,我顺着你的话题说说主义你就说我钻牛角尖,要么你不先 ...
好吧,你赢了。马不马谁管啊?你说话的自由我是尊重的,lz没有必要闭嘴。我只是觉得,你觉得马克思的理论能帮你解决问题,你用就好了。不能,就不用。也没什么好讨论的,因为,讨论到最后就成了名词界定的争论了。
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2014-4-16 16:52:12
丞相 发表于 2014-4-16 16:40
好吧,你赢了。马不马谁管啊?你说话的自由我是尊重的,lz没有必要闭嘴。我只是觉得,你觉得马克思的理论 ...
所谓云涛自卷,是指自然和社会都有其发展的规律,客观规律是存在的,不是你我他想怎样就怎样,主观上各取所需就可以了。所以,错误的东西还是要批驳,事物的真相还是要努力追求,实事求是之谓也。因此你的这些话我还是不同意。
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2014-4-16 16:59:02
云涛自卷 发表于 2014-4-16 16:52
所谓云涛自卷,是指自然和社会都有其发展的规律,客观规律是存在的,不是你我他想怎样就怎样,主观上各取 ...
好吧,祝楼主可以探寻出经济发展的真相。我只是实用主义者,而追求的目标就是福利的最大化。谁的理论满足我的需求我就用谁的。我始终觉得争来争去只会陷入文字游戏,对我们社会没有实际价值,而且社会科学是没有权威和真理的,它在一个动态的发展中
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2014-4-16 18:24:00
云涛自卷 发表于 2014-4-16 16:28
你们这些人很可笑,瑞士是社会主义是你先提出来的,我顺着你的话题说说主义你就说我钻牛角尖,要么你不先 ...
其实“丞相”朋友也没说瑞士是社会主义,他只说“瑞士这样的国家差不多就是社会主义了”。到底差多少,他倒没说,但如果能够交代清楚就更好。

比如说“科学社会主义差不多就是纳粹”。那就应该交代清楚,到底差多少。纳粹是种族专政的社会主义,科学社会主义是阶级专政的社会主义。科学社会主义与纳粹的不同,那就是专有权力人群的不同,而相同的就是专政制度。这样就把“到底差多少”交代清楚了。

试图从名称上去了解一种主义主张,那只能够了解其外表包装。试图从目标和承诺上去了解一种主义主张,这同样是了解其外表包装。

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2014-4-16 23:16:05
云涛自卷 发表于 2014-4-8 08:59
我也请问这个朋友,如果工厂在正常条件下生产了一批废品,严格按照马克思价值定义,是否这批废品因为凝结 ...
是这样,如果按照你说的哲学的价值定义,这批废品就是没有价值的,但是按照马克思价值的定义,这批废品就是有价值的,但是这批废品给人带来的效用是负的,所以他们的交换价值是负的,没有人会愿意买,除非这批废品对有些人来说是有用的。西方经济学和马克思主义经济学衡量价值的标准不一样,就看大家辨别哪种标准是对的了,西方经济学以满足人的效用为衡量价值的标准,马克思主义经济学以劳动时间来作为衡量价值的标准,我赞同马克思的标准,对于人来说,什么东西对他是最宝贵的?是一时的效用,还是时间?当你的时间都没有了的时候,再能满足你效用的商品也没有价值了,时间是如此的宝贵,用宝贵的时间来劳动,制造商品,您说它有价值吗?鄙人的看法,不对的地方欢迎讨论
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2014-4-17 08:22:23
丞相 发表于 2014-4-1 11:53
其实马克思经济学,是经济学史上重要的组成部分,我们没有必要“唯马独尊”,也没有必要抛弃马克思。
难得的客观
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2014-4-20 00:47:26
先看一下《关于费尔巴哈的提纲》第一条吧。连客体和对象都分不清,最好别在这瞎嚷嚷。

楼主不过是走夜路吹口哨而已。你见过几个真正的马克思主义者?
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