clm0600 发表于 2014-4-9 16:02
你这个帖子中心意思是你也认为废品次品没有价值，但这还是无法与马克思的价值衔接起来，马克思的价值就是 ...

云涛自卷 发表于 2014-4-9 16:02
马克思，有意思。从这个“已经是社会必要劳动的价值”你可以看到，一方面他极力推销劳动价值，另一方面他 ...

马克思，有意思。从这个“已经是社会必要劳动的价值”你可以看到，一方面他极力推销劳动价值，另一方面他的劳动价值成立的前提却是——凝结的劳动必须是必要的。那什么才是必要的呢？他不说透，要读者去猜、去解释。那您说什么劳动才算是必要的呢？我想，至少有效的劳动才是必要的吧，而衡量是否有效的尺度是什么，只能是需求方的主观评价和判断

Rousseau 发表于 2014-4-9 16:47
是吗？如果有效劳动决定于需求方的主观评价判断，那么我倒是有一个需求，那就是天天抱着裸女开着宝马喝 ...

云涛自卷 发表于 2014-4-9 17:04
请问，被社会承认的劳动——即有效需求支撑的劳动，它是不是人去判断承认不承认？

Rousseau 发表于 2014-4-9 17:57
问题不在于是否由人来判断承认，一如问题不在于是否人在劳动还是畜生在劳动，问题仅仅只在于你以什么判断 ...

龚民 发表于 2014-4-10 09:48
普及点基本知识给你，人类的存在必须进行衣、食、住、行、用的物质资料生产，从而享用生存的物质 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 10:04
那我想问，劳动本身又是由什么决定的？是什么驱使、引领了人们去劳动，并不断提高劳动的效率和质量？总不 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 10:10
你知道点基本知识了，很好。从你说的这段话可以很明显看到，是人的生存发展需要决定了人的劳动，而人的劳 ...

云涛自卷 发表于 2014-4-10 09:13
我不理解你们的逻辑，马克思是着重强调了“社会承认的劳动”这一概念的，把社会承认作为劳动价值成立的 ...

Rousseau 发表于 2014-4-10 10:21
没有忽略任何方面，你自己把人仅仅等同于个人而把社会孤立出来，看作和人完全无关的东西。请问如果没有人 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 10:29
能问出这个问题，说明你啥也不知道就来批判马克思了。

你可以不相信马克思，可以说他都是胡说八道， ...

云涛自卷 发表于 2014-4-10 10:34
首先请表述清楚一些，“把人仅仅等同于个人而把社会孤立出来，看作和人完全无关的东西”，是什么意思？是 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 11:23
像你们所说的，人的需求决定了劳动，但是人的需求又不决定社会平均必要劳动了，这又是什么逻辑呢？难道社 ...

Rousseau 发表于 2014-4-10 11:05
你研究经济学，所以个人无关紧要。这在私人利益至高无上的观点看来的确令人难以想通。你忘记了，劳动为社 ...

云涛自卷 发表于 2014-4-10 13:16
你也忘记了，个人劳动无论哪个时代都存在有效无效、高效低效之分的，不作区分地随时随地可以被社会承认那 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 14:30
你告诉我，中国13亿人吃饭和1亿人吃饭时，生产1公斤粮食需要的社会平均必要劳动有没有变化？这种变化与人 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 15:19
这个问题有简单的一面，同样的面积和土地，从生产1亿公斤大米到生产13亿公斤大米，必须提高劳动生产率，减 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 15:23
实际上我并不认为劳动能单方决定价值，劳动更不是直接等同于价值，劳动直接决定的只能是商品成本，而成本 ...

Rousseau 发表于 2014-4-10 14:59
恰恰相反，个人劳动，只要其是自给自足的，那么这种劳动就和资本主义劳动具有截然不同的性质和结果。
举 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 15:23
实际上我并不认为劳动能单方决定价值，劳动更不是直接等同于价值，劳动直接决定的只能是商品成本，而成本 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 15:47
这里的因果关系是你说的吗——先有生产率的提高，才带来人口的增加？那我又要问你了：人口未增加之前，生 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 16:10
什么付出更多成本的一方亏了，你这是单向线性思维。交换的一方虽然付出的成本比对方多，即得到的商品成本 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 16:21
你这话相当的别扭，你知道为什么吗？首先价值的一般定义就是人的评价判断，所以，你要说经济发展增加社会 ...

clm0600 发表于 2014-4-10 16:30
呵呵，那么照你那种复杂的交换体验，你是宁可守住十年攒下的金子冻死，也不换一件棉袄喽。因为成本太高吃 ...

云涛自卷 发表于 2014-4-10 15:43
你自己去看56楼你是怎么说的“只有在理想中的共产主义社会，个人劳动才随时随地被社会所承认而不是有条 ...

我所说的个人劳动是直接引用你这个帖子的“个人劳动”，注意是共产主义社会的个人劳动，而你回帖中的个人劳动又是指哪种个人劳动呢？是我引用你的那种劳动吗？实在难理解你这个帖子到底想说啥？

云涛自卷 发表于 2014-4-8 09:10
这种认识就说是自己把马克思著作全部读完了，那马克思的著作也不值得读太多，读它属于浪费生命。首先什么 ...

丞相 发表于 2014-4-5 08:50
其实，你根本就没有把马克思的著作读完，更不要说读懂。马克思认为经济发展的高级阶段才可以实行社会主义 ...