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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-15 11:58:51
clm0600 发表于 2014-4-15 11:48
不可能啊,只是老板不收他儿子的钱罢了,
老板进货,可不是从老板的爸爸那里白拿的。
老板的爸爸给老板矿泉水当然是白给的了,一直可以推到老祖宗那里,老祖宗的一瓶水到底有价无价?如果无价,那为什么后来却有价了呢?如果有价,那价是怎么决定的呢?
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2014-4-15 12:40:36
gxg 发表于 2014-4-15 11:58
老板的爸爸给老板矿泉水当然是白给的了,一直可以推到老祖宗那里,老祖宗的一瓶水到底有价无价?如果无价,那 ...
老板的爸爸给老板矿泉水当然是白给的了,一直可以推到老祖宗那里,老祖宗的一瓶水到底有价无价?如果无价,那为什么后来却有价了呢?如果有价,那价是怎么决定的呢?
------------
白给的东西不代表没有价格。
比如你爸爸白给你一套北京四合院,你能说这套房子没有价格?
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2014-4-15 12:48:32
clm0600 发表于 2014-4-15 12:40
老板的爸爸给老板矿泉水当然是白给的了,一直可以推到老祖宗那里,老祖宗的一瓶水到底有价无价?如果无价,那 ...
回到主帖,请你回答面对同一顾客的同一需求,为什么1瓶水有两个价格?1000元或0元.?
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2014-4-15 13:18:40
clm0600 发表于 2014-4-15 11:32
心理成本就是这些水的某个可卖可不卖的价格水平,最后的成交价格是高于或等于这个心理成本线的
------ ...
很简单啊,价格水平受成本影响,但更多取决于卖方的感觉:卖这个价以上就可以
至于具体什么价,那取决于卖方感知的效用——你有一瓶水,平时卖10元是心理成本线,碰上干旱的人至少要卖100元才到心理成本线,不明白么?

你后面的判断全都是在认可效用论啊,没看出哪里有问题。
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2014-4-15 13:35:38
貌似还要考虑下,这个人的经济吧?他就5块钱,那么你非要1000,他必须干死你,拙见
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2014-4-15 13:45:34
gxg 发表于 2014-4-15 12:48
回到主帖,请你回答面对同一顾客的同一需求,为什么1瓶水有两个价格?1000元或0元.?
怎么会是同一顾客呢,一个是老板的儿子,一个是路人。

而老板的儿子,自从身份揭开之后,他就不是顾客了,他是少掌柜的了。
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2014-4-15 13:48:43
dongfangsy 发表于 2014-4-15 13:35
貌似还要考虑下,这个人的经济吧?他就5块钱,那么你非要1000,他必须干死你,拙见
对,我在某个回复中说了,这也取决于老板的良心和这个人的支付能力等等。

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2014-4-15 13:55:10
clm0600 发表于 2014-4-15 13:48
对,我在某个回复中说了,这也取决于老板的良心和这个人的支付能力等等。
价格歧视是必然存在的,符合市场主义,但是也必须符合当前经济状况和消费者状况,过分偏离市场,只能造成造反,所以肯定干起来,毛老人家说的:光脚的不怕。。。
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2014-4-15 13:55:40
clm0600 发表于 2014-4-15 13:45
怎么会是同一顾客呢,一个是老板的儿子,一个是路人。

而老板的儿子,自从身份揭开之后,他就不是顾客 ...
什么少掌柜啊?他还是不喝水就要渴死的人.这与他的身份无关,他就是皇帝再现也还是"要渴死的人",这瓶水对他的效用也都是非常大的.怎么会价值为0?
你的故事就是一个虚构的东西.即便有这样的故事,也是偶然的,是例外,价格总有例外.用例外说事没什么意义.

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2014-4-15 14:04:04
洪木林 发表于 2014-4-15 13:18
很简单啊,价格水平受成本影响,但更多取决于卖方的感觉:卖这个价以上就可以
至于具体什么价,那取决于 ...
很简单啊,价格水平受成本影响,但更多取决于卖方的感觉:卖这个价以上就可以
-------
卖方对什么的感觉?为什么卖上这个价格就可以,卖不上就不可以?难道是完全随意的一种感觉?

至于具体什么价,那取决于卖方感知的效用——你有一瓶水,平时卖10元是心理成本线,碰上干旱的人至少要卖100元才到心理成本线,不明白么?
--------------
不明白呀,平时的10元心理成本线是怎么来的呢?我感知的效用是零啊,我自己用水都免费的!我的水早已超出我的需求了。尤其是卖假腿的例子,卖假腿的又不需要假腿,他对假腿的效用评价肯定是零啊。

碰到干渴的人就变成100元,这更是无稽之谈了,
首先,现在的主流商业,根本不看顾客是谁,明码标价了。比如超市只有收银员阿,他只管照价卖货。
其次,你这感知的还是“顾客对商品的效用评价”而已,如果顾客戴着口罩,让你啥也看不出来,你是不是就失去心理底价了?哈哈。

说清楚了,卖家到底是感知的什么效用才定下所谓的心理底线?是卖家自己对商品效用的评价,还是顾客对商品效用的评价

你的水平时是卖1元,成本5毛,现在碰上干旱的人,你的心理底线变成了100元,假设你说的都是真的,
但是如果这个人手里只有50元,你就不肯以比平时多赚49元的价格卖给他一瓶水?哈哈,这可不是什么正常人的心理。
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2014-4-15 14:13:22
dongfangsy 发表于 2014-4-15 13:55
价格歧视是必然存在的,符合市场主义,但是也必须符合当前经济状况和消费者状况,过分偏离市场,只能造成 ...
现在的超市就可以说没有价格歧视。
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2014-4-15 14:20:38
gxg 发表于 2014-4-15 13:55
什么少掌柜啊?他还是不喝水就要渴死的人.这与他的身份无关,他就是皇帝再现也还是"要渴死的人",这瓶水对 ...
什么少掌柜啊?他还是不喝水就要渴死的人.这与他的身份无关,
---------
怎么会与身份无关呢?身份很重要。
如果身份无关,你为啥非要交待这个人是老板的儿子啊。

他就是皇帝再现也还是"要渴死的人",这瓶水对他的效用也都是非常大的.怎么会价值为0?
---------
我什么时候说价值为零了,哈哈。
我早就告诉你了,老板白给他儿子一瓶水,不等于这瓶水没有价值。
你老爹白给你一栋楼,不等于这个楼价格为零,你该缴税还得缴税!

你的故事就是一个虚构的东西.即便有这样的故事,也是偶然的,是例外,价格总有例外.用例外说事没什么意义.
-----------
有一个例外就足以推翻一个理论。
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2014-4-15 14:39:00
clm0600 发表于 2014-4-15 14:13
现在的超市就可以说没有价格歧视。
分时段折扣,连锁店分地区折扣不都是价格歧视me?
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2014-4-15 14:54:24
dongfangsy 发表于 2014-4-15 14:39
分时段折扣,连锁店分地区折扣不都是价格歧视me?
那可不一定啊。

比如,卡拉OK,下午去唱歌,可以很便宜,你如果图便宜你也可以下午去呀,这不是歧视你,而是所有人都有这个机会。

分地区折扣,这也不一定属于歧视,我在某地积压了一批货,难道我连降价处理掉的权力也没有?
而且,不同地区会导致同样商品的成本有所不同。
只要同一时间,同一地点不出现价格差异,这就算不错了。
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2014-4-15 15:44:05
clm0600 发表于 2014-4-15 14:54
那可不一定啊。

比如,卡拉OK,下午去唱歌,可以很便宜,你如果图便宜你也可以下午去呀,这不是歧视你 ...
已阅。。
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2014-4-15 16:01:06
clm0600 发表于 2014-4-15 09:21
说不下去就搞人身攻击,这是你的强项阿。
不读书还要搞学问,这样的无本生意,就是一种市侩气。

呵呵,你赚了吗?
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2014-4-15 16:31:35
bangfu999 发表于 2014-4-15 16:01
不读书还要搞学问,这样的无本生意,就是一种市侩气。

呵呵,你赚了吗?
搞学问,尤其是经济学和哲学,主要靠的是脑筋和观察,读书是参考而已,
我只是不读垃圾书而已,有用的书还是要看。

而你呢,没有辨识能力,净捡垃圾书看,灌了一脑子垃圾还在沾沾自喜呢,比较可悲呀。
每次讨论刚说两句正经的就卡壳了,就说不下去了,然后就开始人身攻击插科打诨了,这充分说明你脑子里的东西都是没用的垃圾。
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2014-4-15 16:46:43
clm0600 发表于 2014-4-14 22:44
假设我是卖水的,一元钱一瓶的瓶装水。

有一天,我的小店来了一个远来的顾客,风尘仆仆,嘴唇都干裂了( ...
呵呵~不知道怎么评价了
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2014-4-15 19:33:28
clm0600 发表于 2014-4-15 14:04
很简单啊,价格水平受成本影响,但更多取决于卖方的感觉:卖这个价以上就可以
-------
卖方对什么的感 ...
本来交易的达成就取决于买卖双方对价格的判断啊,什么价儿能卖这个当然是卖方的感觉和判断,你问旁人旁人也不知道,更别说那些站在似乎客观公平其实一点也不懂的角度的“价值决定价格”的第三方。
我感知的效用是零啊,我自己用水都免费的!
问题就是:你又不是卖家。
首先,现在的主流商业,根本不看顾客是谁,明码标价了。比如超市只有收银员阿,他只管照价卖货。
这只是面向大量顾客和面对少量顾客(如买水)的区别,不是什么主流不主流的区别
拍卖行还一锤一锤地敲呢,难道拍卖行都不是主流?
卖家到底是感知的什么效用才定下所谓的心理底线?是卖家自己对商品效用的评价,还是顾客对商品效用的评价!
前者。
但是如果这个人手里只有50元,你就不肯以比平时多赚49元的价格卖给他一瓶水?
如果我是卖家,我当然愿意啊。我说的数字只是例子,只是说明:这个时候的心理底价要高于平时。不是那么死板地啃着10元还是100元不放。
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2014-4-15 19:54:21
这套把戏和天下一家的理论有什么差别?混淆价值判断和理论内容,比道德调子高的花样毫无意义,按照楼主这套逻辑,讨价还价也是敲诈,滑稽吗
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2014-4-15 20:02:57
洪木林 发表于 2014-4-15 19:33
本来交易的达成就取决于买卖双方对价格的判断啊,什么价儿能卖这个当然是卖方的感觉和判断,你问旁人旁人 ...
本来交易的达成就取决于买卖双方对价格的判断啊,什么价儿能卖这个当然是卖方的感觉和判断,你问旁人旁人也不知道,更别说那些站在似乎客观公平其实一点也不懂的角度的“价值决定价格”的第三方。
----------
旁人不知道可以,研究经济学的人怎么能说自己不知道呢?
价格取决于对价格的判断?哈哈,这种话都可以说的出口啊。

我感知的效用是零啊,我自己用水都免费的!
问题就是:你又不是卖家。
----------
不是卖家,可能不知道卖家的底线具体是多少,但作为经济学研究者,你要知道卖家是根据什么因素得出底线的,不能就靠一个“卖家的判断”蒙混过关!

首先,现在的主流商业,根本不看顾客是谁,明码标价了。比如超市只有收银员阿,他只管照价卖货。这只是面向大量顾客和面对少量顾客(如买水)的区别,不是什么主流不主流的区别
拍卖行还一锤一锤地敲呢,难道拍卖行都不是主流?
-------
拍卖当然不是主流了,一个人完全可以一辈子不去拍卖行。

卖家到底是感知的什么效用才定下所谓的心理底线?是卖家自己对商品效用的评价,还是顾客对商品效用的评价!
前者。
-------------
既然如此,他为啥对干渴的顾客提高价格呢?他去评价商品效用,与顾客是谁有啥关系?

但是如果这个人手里只有50元,你就不肯以比平时多赚49元的价格卖给他一瓶水?如果我是卖家,我当然愿意啊。
我说的数字只是例子,只是说明:这个时候的心理底价要高于平时。不是那么死板地啃着10元还是100元不放。
----------
心理底线阿,还不死啃着?不死啃着能叫底线?
想好了,100元以下就不能卖,结果50元都卖了,哈哈,这100元还叫底线?
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2014-4-15 20:06:07
godweige 发表于 2014-4-15 19:54
这套把戏和天下一家的理论有什么差别?混淆价值判断和理论内容,比道德调子高的花样毫无意义,按照楼主这套 ...
我可没说这样卖水一定道德不高呀,是你自己心虚吧。
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2014-4-15 20:16:24
clm0600 发表于 2014-4-15 20:02
本来交易的达成就取决于买卖双方对价格的判断啊,什么价儿能卖这个当然是卖方的感觉和判断,你问旁人旁 ...
交易是当事方的事情,哪怕第三方再是个什么经济学家,也不关第三方的事情。
你要知道卖家是根据什么因素得出底线的
影响卖家出价的影响因素有很多,比如成本、供需情况、定价策略等等。
拍卖当然不是主流了,一个人完全可以一辈子不去拍卖行。
股票也是撮合交易的,不是超市那种方式。难道你要说一个人完全可以一辈子不碰跟股票有关的公司?
他为啥对干渴的顾客提高价格呢?
前面解释了:影响卖家出价的影响因素有很多,比如成本、供需情况、定价策略等等。
心理底线阿,还不死啃着?不死啃着能叫底线?
100元是举例,谁告诉你这就是心理底线?你自己硬要说这是心理底线,那是你的事情,跟旁人无关。
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2014-4-15 22:06:38
洪木林 发表于 2014-4-15 20:16
交易是当事方的事情,哪怕第三方再是个什么经济学家,也不关第三方的事情。
交易是当事方的事情,哪怕第三方再是个什么经济学家,也不关第三方的事情。
---------
首先,我没说关第三方的事,但作为经济学家,要探知双方的心理活动,搞清楚他们是怎么想的,这是经济学的基本任务。
其次,交易当然关第三方的事了,比如你如果搞垄断经营,就会有第三方来处理你了,比如你要搞价格欺诈,就有人来治你了,如果你以次充好欺骗消费者,那你就有可能蹲监狱,你不服吗?

你要知道卖家是根据什么因素得出底线的
影响卖家出价的影响因素有很多,比如成本、供需情况、定价策略等等。
----------
哈哈,怎么没有了效用?
你不是说,卖家根据商品对他的效用来感知底线吗?

股票也是撮合交易的,不是超市那种方式。难道你要说一个人完全可以一辈子不碰跟股票有关的公司?
---------
股票严格来说不是商品,所谓的买卖股票,只是转让未来的分红收益权罢了。

他为啥对干渴的顾客提高价格呢?
前面解释了:影响卖家出价的影响因素有很多,比如成本、供需情况、定价策略等等。
------------
一个干渴的顾客买一瓶水,不影响成本,也不至于影响供求情况。
至于定价策略,这就更与你所谓的底线价格无关。定价策略,只是如何能够更好的让成交价格高于底线而已。

心理底线阿,还不死啃着?不死啃着能叫底线?
100元是举例,谁告诉你这就是心理底线?你自己硬要说这是心理底线,那是你的事情,跟旁人无关。
-----------
你举的就是一个心理底线的例子阿。
看看你说的:“碰上干旱的人至少要卖100元才到心理成本线”。
我没说这是一个实际的心理底线,但这是这个案例当中卖水老板面对干渴顾客的心理成本线啊,反正总有一个心理底线吧?你可以随便假设,我都没和你抬杠啊,但既然你把100设为他的底线,那他就不应该低于这个底线卖掉水才对。
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2014-4-15 23:16:05
clm0600 发表于 2014-4-15 20:06
我可没说这样卖水一定道德不高呀,是你自己心虚吧。
那你拿了大段效用价值论是敲诈的理论基础是搞笑啊?这种暗示技巧一点也没有意义
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2014-4-16 01:38:08
洪木林 发表于 2014-4-15 07:49
其实一楼不算编造谎言
因为“在危机时刻下的买卖”随处可见
比如《1942》的真实历史,为了吃一口饭卖儿 ...
效用理论解释物以稀为贵这个大范畴还是有效的,不过这是炒剩饭。至于其他的解释力我到看不出,至少实际中总是第一个馒头与第二个馒头价格一样。
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2014-4-16 07:42:55
clm0600 发表于 2014-4-15 16:31
搞学问,尤其是经济学和哲学,主要靠的是脑筋和观察,读书是参考而已,
我只是不读垃圾书而已,有用的 ...
国富论、资本论你都没有读过,却来评价人家的理论。中国人像你这样的市侩太多了,胆子忒大,都问文 革耽误的一代。

抱歉,这不是你的错,是上苍对我中华的惩罚。[sweat]
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2014-4-16 08:15:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2014-4-16 09:40:51
godweige 发表于 2014-4-15 23:16
那你拿了大段效用价值论是敲诈的理论基础是搞笑啊?这种暗示技巧一点也没有意义
我说了“如果”呀。
如果你觉得这个卖水的不是敲诈,不缺德,那么就不能推出效用价值论是敲诈的理论基础了。

决定权在你自己,我可没有暗示什么哈,这么卖水算不算敲诈全靠你自己判断。
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2014-4-16 09:44:05
bangfu999 发表于 2014-4-16 07:42
国富论、资本论你都没有读过,却来评价人家的理论。中国人像你这样的市侩太多了,胆子忒大,都问文 革耽误 ...
我看是你没读过还差不多,
不过,凭你的能力来看,读过和没有读过也确实区别不大,哈哈。
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