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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-21 22:25:54
曹国奇 发表于 2014-4-21 22:14
一个问题两个方面,买卖天生一对。

你能提出“如果你作为买方,愿意出的价总是低于卖方愿意接受的价 ...
注意:人家不是非要卖给你的。你只是买家中的一个。
“买卖天生一对”是说买和卖的关系,但不是说只有你一个买家,或者只有别人一个卖家。
你才是胡搅蛮缠,以为卖家不卖给你就活不下去啊?
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2014-4-21 22:54:42
洪木林 发表于 2014-4-21 22:25
注意:人家不是非要卖给你的。你只是买家中的一个。
“买卖天生一对”是说买和卖的关系,但不是说只有你 ...
注意:人家不是非要卖给你的。你只是买家中的一个。
“买卖天生一对”是说买和卖的关系,但不是说只有你一个买家,或者只有别人一个卖家。
你才是胡搅蛮缠,以为卖家不卖给你就活不下去啊
-----------
所以说呀,买家对商品效用的评价,乃至愿意出的价格,对商品成交价格的影响力真的不太大。
你再一次推翻了效用价值论。

看来,你只能坚持市场价值论了!价值由什么决定?市场!响亮的,不会错的废话。
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2014-4-21 22:59:13
clm0600 发表于 2014-4-21 22:54
注意:人家不是非要卖给你的。你只是买家中的一个。
“买卖天生一对”是说买和卖的关系,但不是说只有你 ...
当然也不是像你这么故意推到另一个错误的方向上
列宁说得好:一小步,哪怕是向真理方向走的一小步,也有可能让真理变成谬误。
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2014-4-21 23:11:36
informati0n010 发表于 2014-4-21 22:30
对。

就主流市场的主流货物们来说,从来都是有众多的买家,不是只有一个。
你没搞清楚我与洪大师争论的前因。他叫我去看看消费者剩余,以回避我的问题。我去看了,里面说买家愿意支付的价格总是高于卖家的出的价格(有的叫成交价)。我继续反驳这违背了竞争理论的基本思想——买家愿意支付价格低,卖家愿意接受价格高。结果洪就嘲笑我另类,反问我如果总是出价低于成交价,我是如何买到东西的。我有点火,没直接回答他,所以就有现在让他难堪的纠结。

现在我就要洪大师搞清楚,西经的自私人假设难道是“卖家出100,买家要出200”这种现象吗?
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2014-4-21 23:22:33
曹国奇 发表于 2014-4-21 23:11
你没搞清楚我与洪大师争论的前因。他叫我去看看消费者剩余,以回避我的问题。我去看了,里面说买家愿意 ...
笑死我了,你连起码的价格形成都搞不懂就说别人纠结?
连起码的牛顿力学都还没学懂就跳着脚说爱因斯坦的理论很纠结?
买方当然愿意向低付款,卖方当然要向高叫价,双方的价格的交集就是可成交区间
这么简单的问题,当然你是理解不了的

——我确实有点难堪,是因为实在不知道这么简单的问题为什么还要浪费我这么多的时间来解释。
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2014-4-22 13:57:41
洪木林 发表于 2014-4-21 22:59
当然也不是像你这么故意推到另一个错误的方向上
列宁说得好:一小步,哪怕是向真理方向走的一小步,也有 ...
这都是你说的方向啊,怎么又说成是我推的了呢?
实际上,你已经多次无意识地推翻了效用价值论,但是你不敢面对,不敢承认。
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2014-4-22 14:00:17
clm0600 发表于 2014-4-22 13:57
这都是你说的方向啊,怎么又说成是我推的了呢?
实际上,你已经多次无意识地推翻了效用价值论,但是你不 ...
呵,对啊,你朝真理的方向走了一小步,结果走成谬误了,——不懂列宁的话么?
对于不懂效用论的同学来说,随便评价别人“无意识地推翻了效用价值论”是属于说相声的行为。
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2014-4-22 14:11:13
洪木林 发表于 2014-4-22 14:00
呵,对啊,你朝真理的方向走了一小步,结果走成谬误了,——不懂列宁的话么?
对于不懂效用论的同学来说 ...
列宁的话可以当作放屁了,相比之下,我更看重你的真心话:
以为卖家不卖给你就活不下去啊。
成交价格不代表效用。
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2014-4-22 14:40:26
clm0600 发表于 2014-4-22 14:38
我说的不见得是真理,列宁也同样。
拿列宁的话就能压人的话,那用马克思的话不就更能压人了吗?是吧。 ...
成交价格本来就不是效用啊——我从来就没有说过“成交价格=效用”啊
这个有什么疑问的?
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2014-4-22 15:39:35
洪木林 发表于 2014-4-22 14:40
成交价格本来就不是效用啊——我从来就没有说过“成交价格=效用”啊
这个有什么疑问的?
成交价格本来就不效用啊——我从来就没有说过“成交价格=效用”啊
这个有什么疑问的?
----------
没有疑问,我很赞成。

效用是叫价,不是底线价格的概念。”
“效用当然不代表成交价格”
你说的,效用是叫价,叫价既不是底线价格,也不代表成交价格。
而经济学研究和解释的目标是成交价格,与价值相对应的也是成交价格,而非叫价。
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2014-4-22 17:35:00
clm0600 发表于 2014-4-22 15:39
成交价格本来就不是效用啊——我从来就没有说过“成交价格=效用”啊
这个有什么疑问的?
----------
...
效用是叫价的基础
没人会为了一个效用为1的商品付出10的钱。
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2014-4-22 18:38:06
洪木林 发表于 2014-4-22 17:35
效用是叫价的基础
没人会为了一个效用为1的商品付出10的钱。
效用是叫价的基础
----------------
你开始说的是“效用是叫价,”,没有“的基础”这几个字。
当然了,你可以改,对吧。
但无论效用是叫价,还是叫价的基础,都没用,
因为,经济学要解释的是成交价格,而叫价远远不是成交价格。

没人会为了一个效用为1的商品付出10的钱。
-----------
效用为1?10的钱?
你这都不对应啊,连单位也没有啊,怎么比呢?
什么叫10的钱啊,你确定这是中国话?
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2014-4-22 18:42:09
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2014-4-22 18:46:13
clm0600 发表于 2014-4-22 18:38
效用是叫价的基础
----------------
你开始说的是“效用是叫价,”,没有“的基础”这几个字。
效用是叫价的基础,叫价是谈判的基础,谈判是成交的前提,明白了么?
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2014-4-22 18:46:53
informati0n010 发表于 2014-4-22 18:42
效用,边际效用,根本不是价格形成的原因。
这里谈的是现代经济学
你可以用你的理论框架去理解
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2014-4-22 18:48:19
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2014-4-22 18:49:50
informati0n010 发表于 2014-4-22 18:48
你的现代经济学,还是用的古老的心理体会。效用,也很古老。

请问,为什么水的效用高,大,价钱却低呢 ...
效用高低不是你现在定义的
你在干渴的时候和平时愿意为同一瓶水付不同的价钱,因为你在不同的时候,这瓶水给你的效用是不一样的。
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2014-4-22 18:54:25
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2014-4-22 19:02:50
洪木林 发表于 2014-4-22 18:46
效用是叫价的基础,叫价是谈判的基础,谈判是成交的前提,明白了么?
明白了,就是相差十万八千里的意思。

而且,效用也不是叫价的基础,
对卖家来说,他考虑最多的是成本,不知道成本的卖家根本就报不出价格来,相反,只知道成本不知道效用的卖家,却能够报出价格来。
比如我卖药,完全不必知道各种药都是治什么病的,只要知道进价,房租,人工等等,我就能报价了。至于这些药治什么病?我根本不用管,反正病人吃什么药由医生说了算,我只管找方抓药、赚钱。

而且,对于病人来说,药有多大效用,能不能治好病,病人可能比我还不懂呢,他们能记住药的名字就不错了。所以,效用也不是买家叫价的基础。甚至于,在现代的交换中,买家根本就没机会叫价,比如,很多人进了医院,除了机械地交钱之外,根本就没工夫动脑子想自己为了某个药某项检查愿意花多少钱。
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2014-4-22 19:38:58
information010 发表于 2014-4-22 18:54
你用你的、现代算术,搞明白1978年基尼系数0.61,到了1988年一下子降低到0.32,之原因了吗?
0.61和0.32显然不是同一个人算出来的,你连这两个数据是否可比都不知道,那你之后的大段论述是给谁看呢?
你非常干渴,你愿意1000买1瓶水,但是,为什么水还是1元1瓶呢?你和大家都非常干渴,但是,水的供给量很大,那么,为什么水成了1元1瓶了?
价格是供需双方决定的
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2014-4-22 19:42:18
clm0600 发表于 2014-4-22 19:02
明白了,就是相差十万八千里的意思。

而且,效用也不是叫价的基础,
比如我卖药,完全不必知道各种药都是治什么病的,只要知道进价,房租,人工等等,我就能报价了。
是啊,所以你就不懂完全低于成本线的清仓甩卖(我说的是真实的清仓甩卖,不是噱头广告)是怎么出现的了
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2014-4-22 19:50:38
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2014-4-22 19:51:28
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2014-4-22 19:58:11
informati0n010 发表于 2014-4-22 19:50
是卖方的货物,和买家的效用、边际效用一起确定的吗?
价格是供需双方决定的
但如何出价和双方的效用替代有关
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2014-4-22 19:59:32
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2014-4-22 20:00:23
informati0n010 发表于 2014-4-22 19:59
你的意思,买卖双方交换着替代效用?
……
您要不先去找一本现代经济学的书看一下?
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2014-4-22 20:02:55
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2014-4-22 20:06:37
informati0n010 发表于 2014-4-22 20:02
你不是精通现代经济学吗?能解释一下吗?
1、我没说我精通
2、这些东西书上都有
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2014-4-22 20:19:04
洪木林 发表于 2014-4-22 19:42
是啊,所以你就不懂完全低于成本线的清仓甩卖(我说的是真实的清仓甩卖,不是噱头广告)是怎么出现的了
是啊,所以你就不懂完全低于成本线的清仓甩卖(我说的是真实的清仓甩卖,不是噱头广告)是怎么出现的了
-------------
注意了,这里在讨论叫价呀——“效用也不是叫价的基础”。

低于成本线的清仓甩卖价格,只是一种成交价格,不是叫价呀。
你卖东西,难道一下子就开出亏本的清仓价格?既然如此你就别干这买卖呀,喜欢赔钱?

清偿亏本甩卖,这是因为供大于求嘛,导致了我的开价无法实现,只好不断降价,这不很好解释吗?
但这不是常态,我会立刻减少进货,减少生产,让供求恢复平衡的,所以,这只是价格波动的原因。
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