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2014-4-23 19:26:41
clm0600 发表于 2014-4-23 19:17
““效用是叫价,不是底线价格的概念。”
明白了吗?
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2014-4-23 19:36:48
洪木林 发表于 2014-4-23 19:26
明白了吗?
明白了,你说错了。
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2014-4-23 19:41:35
clm0600 发表于 2014-4-23 19:36
明白了,你说错了。
你不懂,我也没办法
总不能还帮你补汉语吧
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2014-4-23 20:02:02
洪木林 发表于 2014-4-23 19:41
你不懂,我也没办法
总不能还帮你补汉语吧
你错了,我也没办法,
因为你会打岔和逃避。
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2014-4-23 20:04:40
clm0600 发表于 2014-4-23 20:02
你错了,我也没办法,
因为你会打岔和逃避。
呵,你自己打岔就不要给别人栽赃了
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2014-4-23 20:11:42
洪木林 发表于 2014-4-23 20:04
呵,你自己打岔就不要给别人栽赃了
那么你为什么不敢就“效用是叫价”这个观点展开讨论呢?你不敢讨论,居然说别人打岔。

我已经以卖药为例子进行了反驳,说明不知道药的效用的人照样可以卖药,照样可以叫价;不知道药效的买药者照样可以买药,而且可能全无叫价机会,只能照价付款,甚至买完了都不知道每种药是多少钱。
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2014-4-23 20:21:37
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2014-4-23 20:23:06
clm0600 发表于 2014-4-23 20:11
那么你为什么不敢就“效用是叫价”这个观点展开讨论呢?你不敢讨论,居然说别人打岔。

我已经以卖药 ...
卖药的人当然知道自己的药对病人意味着什么——否则何以治疗疑难杂症的药要价高,普通药的要价低?
怎么“可能不知道药的效用的人照样可以卖药”?
连这种违反常识的事情都可以当成假设,还怎么教你学懂正常的逻辑?
你只知道打岔,那还有什么可讨论的呢?
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2014-4-23 20:27:13
leijy 发表于 2014-4-23 20:21
"大家评评理,我心黑吗?我完全是根据效用价值论在卖水!1000元的保命水简直太便宜了,居然有人说我趁人 ...
对,现实社会,这种敲诈越来越少了,不仅仅是道德水平的提高,还有竞争的作用。一个童叟无欺的卖家,才能得到别人的信任,欺负老头骗小孩的卖家,很难生存。
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2014-4-23 20:38:55
洪木林 发表于 2014-4-23 20:23
卖药的人当然知道自己的药对病人意味着什么——否则何以治疗疑难杂症的药要价高,普通药的要价低?
怎么 ...
卖药的人当然知道自己的药对病人意味着什么——否则何以治疗疑难杂症的药要价高,普通药的要价低?
----------
那可不见得呀。
比如中药,就那么多种类,要治不同的病,全靠药方怎么配,
而开药方是医生事情,药房只管抓药,他哪里知道药方是治什么病的呢?
就算他也是个非常高明的医生,我也可以把药方拆开了,到甲药铺抓一部分,到乙药铺抓一部分,难道药铺就没办法叫价了不成?

怎么“可能不知道药的效用的人照样可以卖药”?
连这种违反常识的事情都可以当成假设,还怎么教你学懂正常的逻辑?
----------
当然可能了,卖药的人只要知道进价,房租,人工等成本,就可以卖药了。
他又不是医生,管药什么效用干什么。
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2014-4-23 20:46:51
clm0600 发表于 2014-4-23 20:38
卖药的人当然知道自己的药对病人意味着什么——否则何以治疗疑难杂症的药要价高,普通药的要价低?
---- ...
中药房的人参一定卖得比普通药材贵啊,为什么?
因为人参带给病人的效用高啊
你去哪个药房都是这个价儿

懂了么?连实际情况都说不清楚,你还说你不是打岔?
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2014-4-23 21:46:59
洪木林 发表于 2014-4-23 20:46
中药房的人参一定卖得比普通药材贵啊,为什么?
因为人参带给病人的效用高啊
你去哪个药房都是这个价儿 ...
中药房的人参一定卖得比普通药材贵啊,为什么?
因为人参带给病人的效用高啊
你去哪个药房都是这个价儿
------------
人参的确算比较贵,但这个原因有两个:
一是它难得,寻找它需要耗费高昂的成本,
二是因为它稀少,带有天然垄断的因素,可以卖得比本来就高的成本还要高。

如果不是这两个原因,就算它效用再大,就算包治百病也是白扯。
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2014-4-23 21:50:05
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2014-4-23 22:08:18
clm0600 发表于 2014-4-23 20:38
卖药的人当然知道自己的药对病人意味着什么——否则何以治疗疑难杂症的药要价高,普通药的要价低?
---- ...
好了,到此为止了,我总结一下你是如何捉襟见肘,自相矛盾的。

你——很简单啊,价格水平受成本影响,但更多取决于卖方的感觉:卖这个价以上就可以,至于具体什么价,那取决于卖方感知的效用——你有一瓶水,平时卖10元是心理成本线,碰上干旱的人至少要卖100元才到心理成本线,不明白么?
(这是你刚开始说的,心理成本底线价格,取决于卖方感觉的效用)

我——卖家到底是感知的什么效用才定下所谓的心理底线?是卖家自己对商品效用的评价,还是顾客对商品效用的评价!
你——前者。
(再次明确表示了:卖家根据感知自己对商品效用的评价,来决定心理成本价格底线,而不是感知商品对顾客的效用)

我——哈哈,怎么没有了效用?你不是说,卖家根据商品对他的效用来感知底线吗?
你——效用是叫价,不是底线价格的概念
(哈哈,改了,效用变成了叫价,不是底线价格了!说改就改呀,咱能想好了再说吗?)

你——卖药的人当然知道自己的药对病人意味着什么。
(再次改了,卖家不是感知自己对商品效用的评价了,而是感知商品对顾客的效用了!
最可笑的是,一个人可以感知商品对别人的效用了!那还讨价还价干什么,你知道消费者愿意花多少钱买,直接定价就行了嘛。)
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2014-4-24 07:49:40
informati0n010 发表于 2014-4-23 21:50
小红,人参贵,是由于人参少.人参少,是由于生产周期长,生产效率低.
跟效用没关系.
我没有排除供给的因素啊,价格本来就是供需共同决定的
怎么?不好意思继续扯你根本不懂的收入统计数据,就跳过来扯人参了?
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2014-4-24 07:51:11
clm0600 发表于 2014-4-23 21:46
中药房的人参一定卖得比普通药材贵啊,为什么?
因为人参带给病人的效用高啊
你去哪个药房都是这个价儿 ...
我没有排除供给因素,因为价格本来就是供需决定的
但不好找的药材多的是,在同样的条件下,人参能卖高价,当然是受到需求的影响
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2014-4-24 09:21:04
洪木林 发表于 2014-4-24 07:51
我没有排除供给因素,因为价格本来就是供需决定的
但不好找的药材多的是,在同样的条件下,人参能卖高价 ...
我没有排除供给因素,因为价格本来就是供需决定的
但不好找的药材多的是,在同样的条件下,人参能卖高价,当然是受到需求的影响
---------
又开始说废话了。你到什么时候都可以说市场决定,供需决定,但这永远是没用的废话。
同样,效用当然影响价格,这也是无人能否定的,关键是影响到底有多大,尤其是在充分竞争的市场经济条件下,效用大小和价格高低的关系到底有多大,这才是效用价值论要面对的问题。
至于垄断条件下,这个就不需要讨论了,效用的关系当然很大,这也是我这个主贴所要表现的一个问题,如果没有或缺乏竞争,那么一瓶水就可能让一个人倾其所有,一袋米就能让人倾家荡产。
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2014-4-24 21:00:48
clm0600 发表于 2014-4-24 09:21
我没有排除供给因素,因为价格本来就是供需决定的
但不好找的药材多的是,在同样的条件下,人参能卖高价 ...
你冒出一句“无人能否定”,意思是其实你也不懂,是么?
那你喋喋不休,还有什么意义呢?
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2014-4-24 22:12:13
洪木林 发表于 2014-4-24 21:00
你冒出一句“无人能否定”,意思是其实你也不懂,是么?
那你喋喋不休,还有什么意义呢?
你冒出一句“无人能否定”,意思是其实你也不懂,是么?
-----------
你就这理解能力吗?
无人能否定,就是大家都知道的意思,通常也就是废话的意思。
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2014-4-26 17:43:22
clm0600 发表于 2014-4-24 22:12
你冒出一句“无人能否定”,意思是其实你也不懂,是么?
-----------
你就这理解能力吗?
呵呵,很奇怪啊,你偏偏就是不太懂这些“废话”,还喋喋不休个不停
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2014-4-26 18:25:45
洪木林 发表于 2014-4-26 17:43
呵呵,很奇怪啊,你偏偏就是不太懂这些“废话”,还喋喋不休个不停
我都说了,这些废话无人否定,我当然也没有否定了。

问题是,你这些废话与我们讨论的主题无关啊。
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2014-4-26 18:35:27
clm0600 发表于 2014-4-26 18:25
我都说了,这些废话无人否定,我当然也没有否定了。

问题是,你这些废话与我们讨论的主题无关啊。
我的逻辑之前就跟你讲过了:从效用到出价(bidding price)再到成交价格。
你自己一边喋喋不休,一边说我说的话是“无人否定”
那你还跳出来说啥呢?
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2014-4-26 18:52:16
洪木林 发表于 2014-4-26 18:35
我的逻辑之前就跟你讲过了:从效用到出价(bidding price)再到成交价格。
你自己一边喋喋不休,一边说我 ...
我的逻辑之前就跟你讲过了:从效用到出价(bidding price)再到成交价格
你自己一边喋喋不休,一边说我说的话是“无人否定”
那你还跳出来说啥呢?
-------------
不要张冠李戴了,你那不能否定的废话是
“价格本来就是供需决定的”,
“在同样的条件下,人参能卖高价,当然是受到需求的影响”。
不是你的这个神马逻辑!
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2014-4-26 18:58:39
clm0600 发表于 2014-4-26 18:52
我的逻辑之前就跟你讲过了:从效用到出价(bidding price)再到成交价格。
你自己一边喋喋不休,一边说我 ...
“价格本来就是供需决定的”,
“在同样的条件下,人参能卖高价,当然是受到需求的影响”。
提示:这些也都是效用论的内容哦
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2014-4-26 19:03:57
洪木林 发表于 2014-4-26 18:58
提示:这些也都是效用论的内容哦
效用论当然不可能100%的错误,在某些非常浅显的问题上,它还是能搞对一部分的。

我本贴的例子,不就正是效用对价格发挥了作用的典型吗?如果这个买水的人不得不花大价钱买了一瓶水,这瓶水的高价格,当然与效用有着密不可分的关系了。
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2014-4-26 20:01:01
clm0600 发表于 2014-4-26 19:03
效用论当然不可能100%的错误,在某些非常浅显的问题上,它还是能搞对一部分的。

我本贴的例子,不就 ...
你都明白了,那你还纠结什么呢?
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2014-4-26 20:56:19
方圆一百里都没有水,而你这水怎么正常才卖1元呀!你会不会自己也渴死呀
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2014-4-26 22:31:29
洪木林 发表于 2014-4-26 20:01
你都明白了,那你还纠结什么呢?
我从未纠结。
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2014-4-26 22:33:25
hlpb92 发表于 2014-4-26 20:56
方圆一百里都没有水,而你这水怎么正常才卖1元呀!你会不会自己也渴死呀
方圆一百里没有水,这是老板的欺骗而已,不这么说,人家还能高价买你的水吗?

而且,我这里说的是方圆一百里没有卖水的地方而已,并不是说没有水呀,很可能还有天然的山泉呢,你外地人找不到啊。

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2014-4-26 22:52:20
clm0600 发表于 2014-4-26 22:33
方圆一百里没有水,这是老板的欺骗而已,不这么说,人家还能高价买你的水吗?

而且,我这里说的是方 ...
方圆百里就你一户人家吗?,如果还有其他人家,其他人也会出束卖水了,会和你竞争,你还能卖1千元吗?我甚至可以到其他人家讨水喝,说不定一分都不要呢!
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