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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-26 23:45:14
hlpb92 发表于 2014-4-26 22:52
方圆百里就你一户人家吗?,如果还有其他人家,其他人也会出束卖水了,会和你竞争,你还能卖1千元吗?我甚 ...
你说的对呀,我靠的就是坑蒙拐骗和敲诈勒索,否则怎么有机会卖1000元一瓶水呢?
要是有人和我竞争,或者这个买水的能用其他办法找到水,我当然就卖不成高价了,还是只能卖1元了。
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2014-4-28 18:38:03
clm0600 发表于 2014-4-26 23:45
你说的对呀,我靠的就是坑蒙拐骗和敲诈勒索,否则怎么有机会卖1000元一瓶水呢?
要是有人和我竞争,或者 ...
所以说你所说的这种行为不是普遍现象,没有经济学意义.
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2014-4-28 19:43:45
hlpb92 发表于 2014-4-28 18:38
所以说你所说的这种行为不是普遍现象,没有经济学意义.
经济学必须连普遍现象和个别现象都能解释,任何经济现象都有经济学意义。
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2014-4-28 20:17:33
clm0600 发表于 2014-4-28 19:43
经济学必须连普遍现象和个别现象都能解释,任何经济现象都有经济学意义。
你所举的例子在现实世界中基本不存在,是你大脑凭空虚构的,有啥意义呀!
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2014-4-28 20:24:38
hlpb92 发表于 2014-4-28 20:17
你所举的例子在现实世界中基本不存在,是你大脑凭空虚构的,有啥意义呀!
这个例子当然是虚构的,但它所代表的那类事情有的是,
比如有人囤积居奇,把一定区域的粮食都控制在自己手里,就能把粮食卖到天价。
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2014-4-28 21:01:39
clm0600 发表于 2014-4-28 20:24
这个例子当然是虚构的,但它所代表的那类事情有的是,
比如有人囤积居奇,把一定区域的粮食都控制在自 ...
如果你想表达这个意思只要说“你垄断了水源”就行了,不必费那么多周折。
这时候就不是用正常的由市场自行调节的手段了。
用强制力将你水源没收了,或用强制力规定你的利润率就行。
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2014-4-28 21:08:44
hlpb92 发表于 2014-4-28 21:01
如果你想表达这个意思只要说“你垄断了水源”就行了,不必费那么多周折。
这时候就不是用正常的由市场自 ...
如果你想表达这个意思只要说“你垄断了水源”就行了,不必费那么多周折。
---------
我不一定真的垄断水源阿,我能蒙几个不知情的外地人也可以呀,我能蒙几个老糊涂的和不懂事的孩子也行啊。你能说这种交易不存在吗?

这时候就不是用正常的由市场自行调节的手段了。
用强制力将你水源没收了,或用强制力规定你的利润率就行。
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规定我的利润率?这是现实吗?
有人规定苹果手机的利润率吗?有人规定微软的利润率吗?有人规定中石油的利润率吗?
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2014-4-28 21:35:38
clm0600 发表于 2014-4-28 21:08
如果你想表达这个意思只要说“你垄断了水源”就行了,不必费那么多周折。
---------
我不一定真的垄断水 ...
没有水喝我们会死呀,没有苹果手机我们会死吗?
不买苹果手机,还有三星手机,还有NKIOA呀!这些产品并非生活必须品,市场也有众多的竞争对手,何必要规定呢?
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2014-4-28 21:54:20
hlpb92 发表于 2014-4-28 21:35
没有水喝我们会死呀,没有苹果手机我们会死吗?
不买苹果手机,还有三星手机,还有NKIOA呀!这些产品并非生活 ...
没有水喝我们会死呀,没有苹果手机我们会死吗?
--
这只是程度不同而已呀,不是有人为了苹果手机要卖肾吗,可见其效用巨大。

不买苹果手机,还有三星手机,还有NKIOA呀!这些产品并非生活必须品,市场也有众多的竞争对手,何必要规定呢?
------------
手机基本上就是生活必需品了。
而且,众多手机厂家并不是真刀真枪地竞争,而是维持市场利润。功能齐全的所谓高档机,其实成本也不那么高,但几乎所有厂家都会小心翼翼地维持这些手机的高价位高利润,他们是不肯降价的。
另外,我还举了微软和中石油呢,你咋不说呢。
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2014-4-28 22:11:38
clm0600 发表于 2014-4-28 21:54
没有水喝我们会死呀,没有苹果手机我们会死吗?
--
这只是程度不同而已呀,不是有人为了苹果手机要卖肾吗 ...
手机是必需品,但苹果手机不是必须品。
微软如果滥用自己的垄断地们而明显损伤消费者利益ZF就要出手制裁。美国ZF不是拟拆分微软,让他产生竞争吗?
中石油财务上体现巨额垄断利润吗?
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2014-4-29 08:45:11
hlpb92 发表于 2014-4-28 22:11
手机是必需品,但苹果手机不是必须品。
微软如果滥用自己的垄断地们而明显损伤消费者利益ZF就要出手制裁 ...
手机是必需品,但苹果手机不是必须品。
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不是必需品也有垄断和暴利。

微软如果滥用自己的垄断地们而明显损伤消费者利益ZF就要出手制裁。美国ZF不是拟拆分微软,让他产生竞争吗?
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哈哈,打算永远是打算,很难实施啊。

中石油财务上体现巨额垄断利润吗?
--------
是啊,都贪掉了,分掉了,给上级好处费了,死无对证了, 所以就没有巨额垄断利润了,对吧。
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2014-4-30 03:51:50
仅仅就事论事说的话,首先商人是一个理性人,追求利益最大化,而第一瓶水对于消费者来讲,太过于稀缺了,导致了价值变得很大。卖1000元,哪怕卖10000元也未尝不可。因此商人不是心黑,是心理性。也仅仅就事论事来讲,这不算敲诈,敲诈至少得是强迫别人做不情愿的事吧,满足了不情愿,但是没满足强迫。
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2014-4-30 09:28:51
shanzuowei 发表于 2014-4-30 03:51
仅仅就事论事说的话,首先商人是一个理性人,追求利益最大化,而第一瓶水对于消费者来讲,太过于稀缺了,导致 ...
对消费者的确稀缺,但水其实有的是啊。

难道我收尽天下的粮食,就能让所有人倾家荡产地买我的粮食了?这就是所谓的理性?这是没人性,这种行为也早已被大家所唾弃,所禁止。
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2014-4-30 15:04:20
clm0600 发表于 2014-4-30 09:28
对消费者的确稀缺,但水其实有的是啊。

难道我收尽天下的粮食,就能让所有人倾家荡产地买我的粮食了 ...
水的确是有,但是对于即将要渴死的人来讲,那一瓶水是极度稀缺的
如果仅仅考虑利益最大化,人性能变换成价值么(在方圆几百里就他一个商家,不需要考虑名声会对生意的影响)被人唾弃的话,会影响利益么。
收尽天下粮食,你确实可以自由定价。你遵守了经济学的规则,但是如果人们要是忍受不了,去强抢也是遵守了历史的法则。
仅仅是就事论事,把人认为成纯粹的理性,没有加入能使人们,快乐,满足,内疚的心理因素。所以也没有把这些因素算到隐性的收益里面去。
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2014-4-30 15:44:25
shanzuowei 发表于 2014-4-30 15:04
水的确是有,但是对于即将要渴死的人来讲,那一瓶水是极度稀缺的
如果仅仅考虑利益最大化,人性能变换成 ...
仅仅是就事论事,把人认为成纯粹的理性,没有加入能使人们,快乐,满足,内疚的心理因素。所以也没有把这些因素算到隐性的收益里面去。
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既然就事论事,你就要考虑这些事情里面必然存在的因素阿,你不能把本来存在的东西愣是不考虑呀,那样得出的结论还符合事实吗?
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2014-4-30 15:57:44
楼主你是用一个极端的例子来解释普遍的情形,说明效用论的荒唐。其实我也可找一个极端的例子说明劳动价值的荒唐:

你偶然捡到了一颗天然大钻石,花费的劳动就跟捡到一颗煤球一样,按照劳动价值论,这颗钻石的价值跟煤球没什么两样,那我用煤球跟你换钻石你干吗?
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2014-4-30 16:08:28
云涛自卷 发表于 2014-4-30 15:57
楼主你是用一个极端的例子来解释普遍的情形,说明效用论的荒唐。其实我也可找一个极端的例子说明劳动价值的 ...
楼主你是用一个极端的例子来解释普遍的情形,说明效用论的荒唐。其实我也可找一个极端的例子说明劳动价值的荒唐:
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我没有说明效用论的荒唐阿,这是效用决定价格的有力证据呀。

你偶然捡到了一颗天然大钻石,花费的劳动就跟捡到一颗煤球一样,按照劳动价值论,这颗钻石的价值跟煤球没什么两样,那我用煤球跟你换钻石你干吗?
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我当然不干,钻石的价值取决于社会必要劳动时间,不是我的个别劳动时间啊。
如果随随便便都能捡到钻石,那么换煤球才合理。
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2014-4-30 16:11:36
clm0600 发表于 2014-4-30 15:44
仅仅是就事论事,把人认为成纯粹的理性,没有加入能使人们,快乐,满足,内疚的心理因素。所以也没有把这 ...
嗯,确实不符合事实,分析的不够严谨。如果很严谨的分析的情况的话,需要将道德,情感,思想境界,价值观,对法律的认知,对公知的理解等等一系列的因素考虑潜在收益。对交易前发生的历史数据进行分析,对交易中商人的心理状态的评估。对交易后,是否会有更多的交易(不同类型的交易)也考虑在内。但是这样的话不知道是不是把一个简单问题复杂化了,还是说应该通过这种复杂化的分析,得出一个简单的结论。(仅仅一个本科生的想法,请指教)
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2014-4-30 16:26:03
shanzuowei 发表于 2014-4-30 16:11
嗯,确实不符合事实,分析的不够严谨。如果很严谨的分析的情况的话,需要将道德,情感,思想境界,价值观 ...
我只是想说,单纯地认为效用就能决定价格,这是非常片面的。
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2014-4-30 16:29:43
clm0600 发表于 2014-4-30 16:26
我只是想说,单纯地认为效用就能决定价格,这是非常片面的。
嗯,是我理解主题意思有点偏差了。谢谢~
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2014-4-30 16:45:30
clm0600 发表于 2014-4-30 16:08
楼主你是用一个极端的例子来解释普遍的情形,说明效用论的荒唐。其实我也可找一个极端的例子说明劳动价值 ...
一说到劳动价值论你们就说社会平均必要劳动时间决定价值,但是一说到效用价值就只讲极端情况,为什么没有一个类似的社会平均必要效用决定商品价值呢?
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2014-4-30 16:55:17
云涛自卷 发表于 2014-4-30 16:45
一说到劳动价值论你们就说社会平均必要劳动时间决定价值,但是一说到效用价值就只讲极端情况,为什么没有 ...
一说到劳动价值论你们就说社会平均必要劳动时间决定价值,
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没办法呀,劳动价值论就是这么说的。

但是一说到效用价值就只讲极端情况,为什么没有一个类似的社会平均必要效用决定商品价值呢?
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没办法呀,效用价值论没有这么说呀。
他自己连效用能不能计量还搞不准呢,到底是基数还是序数啊。
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2014-5-11 00:37:33
说得对 效用价值论
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2014-5-11 10:03:23
晏几道 发表于 2014-5-11 00:37
说得对 效用价值论
好久不见。
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2014-5-13 13:51:16
你根据效用定价,没问题,心黑是肯定的,心黑是道义问题。冷冰冰的经济学理论是不考虑道义的。
按照你的逻辑做事,天下所有的母亲都不该给小孩喂奶——因为小孩给不起钱
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2014-5-13 14:43:21
leyer89 发表于 2014-5-13 13:51
你根据效用定价,没问题,心黑是肯定的,心黑是道义问题。冷冰冰的经济学理论是不考虑道义的。
按照你的逻 ...
你根据效用定价,没问题,心黑是肯定的,心黑是道义问题。冷冰冰的经济学理论是不考虑道义的。
按照你的逻辑做事,天下所有的母亲都不该给小孩喂奶——因为小孩给不起钱
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你要分清楚做买卖和供养的关系。
天下的母亲都在无私养育自己的孩子,不是把自己的服务卖给自己的孩子,反过来你也不能指望商店老板像母亲对待孩子一样对待他的顾客。
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2014-5-19 13:24:28
勿以恶小而为之,勿以善小而不为。
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2014-5-21 21:44:27
    1000元是这瓶水的价格而不是价值,因为你卖一元也不亏损。
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2014-5-21 22:43:49
YYSRR 发表于 2014-5-21 21:44
1000元是这瓶水的价格而不是价值,因为你卖一元也不亏损。
请问你说的价值是什么概念?
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2014-5-22 23:17:16
clm0600 发表于 2014-5-21 22:43
请问你说的价值是什么概念?
   你说的1000元是这瓶水的价格而不是价值,从后来卖主可以卖1元钱也不亏损的情况看就是这样。卖主的这瓶水可以在千变万化的情形中表现为无数种价格,但是做这瓶水花了多少钱是在卖它之前就已经确定的了,或许只花了2毛钱,这就是它的价值,它是确定的并且是与买卖无关的,任何做买卖的人都知道这个常识,否测他就不知道他的买卖是赚钱还是亏损,而你这位经济学者却不懂,可谓学者只是好学罢了。
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