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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-26 18:47:05
Rousseau 发表于 2014-4-26 18:26
那我们就继续,看看谁出谁的洋相。
你有无看懂这里我故意漏掉两项什么?如果这都看不出来,你根本就是不 ...
你何止拉掉两个!你拉掉多了。用我的话说就是:除去人工成本以外的一切成本的总和。
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2014-4-26 18:48:28
Rousseau 发表于 2014-4-26 18:24
我已经反复告诉你,剩余价值就是劳动产出对预付资本的剩余。这个剩余就是利润的最基本来源。
我也一再问你是:怎么计算的?你回答了吗?
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2014-4-26 18:52:00
informati0n010 发表于 2014-4-26 18:46
按马克思他个人的看法,按他个人的论证,资本主义的经济活动当中,是有剩余价值的。
剩余价值如何得来?
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2014-4-26 19:38:31
qi509 发表于 2014-4-26 18:47
你何止拉掉两个!你拉掉多了。用我的话说就是:除去人工成本以外的一切成本的总和。
呵呵,那你开列一下还缺哪些?
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2014-4-26 19:39:13
qi509 发表于 2014-4-26 18:48
我也一再问你是:怎么计算的?你回答了吗?
你会看这里
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2014-4-26 19:51:45
Rousseau 发表于 2014-4-26 19:38
呵呵,那你开列一下还缺哪些?
最起码,你连各项税费都没记入成本?
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2014-4-26 20:00:22
Rousseau 发表于 2014-4-26 19:39
你会看这里吗
你那是利润。按你的话,你要不剥削他们,你的合理利润如何计算?
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2014-4-26 20:54:19
qi509 发表于 2014-4-26 19:51
最起码,你连各项税费都没记入成本?
呵呵,算你看出一项,还有一项。而且你混淆了成本与预付资本的概念。
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2014-4-26 20:56:38
qi509 发表于 2014-4-26 20:00
你那是利润。按你的话,你要不剥削他们,你的合理利润如何计算?
瞧你那种重复贴,就这水平
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2014-4-26 20:58:01
Rousseau 发表于 2014-4-26 20:56
瞧你那种重复贴,就这水平!
就这水平你都回答不出来胡搅蛮缠呢?何况更高点呢?
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2014-4-26 20:59:51
Rousseau 发表于 2014-4-26 20:54
呵呵,算你看出一项,还有一项。而且你
想了半天你就憋出这么一句话?你要是想请教就直说。
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2014-4-26 21:00:27
qi509 发表于 2014-4-26 20:58
就这水平你都回答不出来胡搅蛮缠呢?何况更高点呢?
说反了,是你自己胡搅蛮缠。
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2014-4-26 21:01:25
qi509 发表于 2014-4-26 20:59
想了半天你就憋出这么一句话?你要是想请教就直说。
是我先问你
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2014-4-26 21:08:46
Rousseau 发表于 2014-4-26 21:01
是我先问你的
我答了,告诉你了,你何止两项。你还想知道就虚心点。
另外,你想转移话题?休想!指出你一项就足以。
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2014-4-27 10:38:02
qi509 发表于 2014-4-26 21:08
我答了,告诉你了,你何止两项。你还想知道就虚心点。
另外,你想转移话题?休想!指出你一项就足以。
给你点鼓励你还来劲儿了。
税费是一种耗费,但严格说来不属于预付资本。一如地租不构成价格而是剩余价值的扣除一样,税费其实是利润的扣除项啊!
我让你看预付资本里面还缺了什么,你竟然回答我税费。说明你对成本和资本之间的区别没有概念,我钓你上钩,你还真就自以为是了。
要不要我提醒你,成本是资本的对立项,是对资本的侵蚀。所以你竟然把税费这种成本算作预付资本,只能说明你的混乱。
还夜郎自大起来了~!真是好笑!
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2014-4-27 11:03:26
Rousseau 发表于 2014-4-27 10:38
给你点鼓励你还来劲儿了。
税费是一种耗费,但严格说来不属于预付资本。一如地租不构成价格而是剩余价值 ...
你128楼是怎么说的?你知道什么是“剩余价值”?马克思的剩余价值:人工成本(你说的活劳动)v=m够扣除
吗?


就你的智商?!你的脑子智商别人的容器罢了。

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2014-4-27 12:22:01
qi509 发表于 2014-4-27 11:03
你128楼是怎么说的?你知道什么是“剩余价值”?马克思的剩余价值:人工成本(你说的活劳动)v=m够扣除
...
就你的智商?!你的脑子智商别人的容器罢了。
v=m时,剩余价值率为100%。有什么不能理解,都理解,就你不理解,究竟是别人都智商低还是你一个人智商低?竟然还把智商扯进来了。不要忘记剩余价值率是剩余价值/可变资本的比例。这个比例的意思是每投入单位劳动力,用于补偿劳动力的耗费与劳动力所创造的扣除补偿自身耗费后剩余的比。不变资本从来都只转移价值不新增价值,明白否?
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2014-4-27 12:37:23
Rousseau 发表于 2014-4-27 12:22
v=m时,剩余价值率为100%。有什么不能理解,都理解,就你不理解,究竟是别人都智商低还是你一个人智商低 ...
“用于补偿劳动力的耗费与劳动力所创造的扣除补偿自身耗费后剩余的比。”————你还是没答对。既然是他们创造了价值,那你为什么还亏损?他们没创造劳动价值吗?

那我问你:可变资本,即:工人工资。各种税费是按什么缴纳的?是按人头吗?可变资本的比例100%够你缴纳各种税费的吗?你再缴纳完增值税你剩多少?剩的这些你够流动资金使用的吗?
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2014-4-27 13:29:04
qi509 发表于 2014-4-27 12:37
“用于补偿劳动力的耗费与劳动力所创造的扣除补偿自身耗费后剩余的比。”————你还是没答对。既然是他 ...
我还是没答对,呵呵,笑~!
你连剩余价值的创造及其扣除都不懂,谈什么政治经济学?我问你,为什么营业税是有营业额才交缴?
可变资本,即:工人工资。各种税费是按什么缴纳的?是按人头吗?
对工资的课税是对劳动所得的扣除,这里还谈不上课税方式,而是你先要搞清楚对劳动报酬的课税只有当工资不再是生存给付的时候才能课征,否则将阻止劳动的继续额劳动力的延续。你显然缺乏一切古典理论的研修。
可变资本的比例100%够你缴纳各种税费的吗?
对工资课税是在劳动报酬发生后课征而不是对可变资本作为预付资本课征。你有无搞清楚征税的环节?
你再缴纳完增值税你剩多少?
你先搞明白增值税在哪个环节,对什么课征再说吧。
剩的这些你够流动资金使用的吗?
越来越混乱了,你把可变资本当作流动资本,把不变资本当作固定资本的话,我倒不妨将错就错用固定资本和流动资本来帮你厘清楚。你现在是可变资本和不变资本之间,固定资本和流动资金之间一片糊涂账啊!





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2014-4-27 15:18:17
Rousseau 发表于 2014-4-27 13:29
我还是没答对,呵呵,笑~!
你连剩余价值的创造及其扣除都不懂,谈什么政治经济学?我问你,为什么营业税 ...
你连”剩余价值“是什么的剩余都不知道还什么”剩余价值的创造及其扣除“!?你知道什么是”剩余价值“吗?是什么的剩余吗”这个剩余是怎么来的吗?
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2014-4-27 16:04:04
qi509 发表于 2014-4-27 15:18
你连”剩余价值“是什么的剩余都不知道还什么”剩余价值的创造及其扣除“!?你知道什么是”剩余价值“吗 ...
见本主题下116楼,34楼。
你好像很健忘啊?还是每次辩论不过就绕个圈子兜到原来的地方?


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2014-4-27 16:36:11
Rousseau 发表于 2014-4-27 16:04
见本主题下116楼,34楼。
你好像很健忘啊?还是每次辩论不过就绕个圈子兜到原来的地方?
因为你根本就不知道!你的回答驴唇不对马嘴。去再看看《资本论》的“绝对剩余价值生产”一篇再来会!?
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2014-4-27 19:23:49
qi509 发表于 2014-4-27 16:36
因为你根本就不知道!你的回答驴唇不对马嘴。去再看看《资本论》的“绝对剩余价值生产”一篇再来会!?
你自己没有看懂,歪曲理解《资本论》,所以才会导致你把利润和剩余价值当作不同的对象来看。
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2014-4-27 20:50:09
Rousseau 发表于 2014-4-27 19:23
你自己没有看懂,歪曲理解《资本论》,所以才会导致你把利润和剩余价值当作不同的对象来看。
不懂什么是“剩余价值”的剩余就看看书?知道马克思把工人的工资定义成半日是什么意思吗?别瞎说。免得让人笑话。

去再看看《资本论》的“绝对剩余价值生产”一篇再来会!?回来再跟我辩论!?
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2014-4-28 10:59:07
qi509 发表于 2014-4-27 20:50
不懂什么是“剩余价值”的剩余就看看书?知道马克思把工人的工资定义成半日是什么意思吗?别瞎说。免得让 ...
我们照样可以把一日工资看做是2/3或者三分之一日劳动的补偿,只有你才会纠结与这个1/2的比例。
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2014-4-28 17:15:54
Rousseau 发表于 2014-4-28 10:59
我们照样可以把一日工资看做是2/3或者三分之一日劳动的补偿,只有你才会纠结与这个1/2的比例。
问过你多少遍!你怎么计算的?顺嘴胡说八道谁都会!资本家还说补偿的3是天的劳动时间呢!你工人剥削资本家两天呢?
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2014-4-28 20:14:04
qi509 发表于 2014-4-28 17:15
问过你多少遍!你怎么计算的?顺嘴胡说八道谁都会!资本家还说偿的3是天的呢!你工人剥削资本家两天呢?
你自己抄录的文字给你解释得非常清楚:
资本家的预付资本分为不变资本和可变资本。
工人的产出在补偿完不变资本后剩余价值率为100%,那么其工作的每12小时,劳动报酬是6先令中,就有3先令(相当于6小时)是补偿资本家购买其劳动力所支付的作为预付资本的可变资本,还有6小时的劳动所创造的3先令则作为剩余价值归资本家无偿占有。
如果剩余价值率是1/3,那么这里的每12小时中,就有4小时所代表的2先令是剩余价值额。


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2014-4-28 21:28:51
Rousseau 发表于 2014-4-28 20:14
你自己抄录的文字给你解释得非常清楚:
资本家的预付资本分为不变资本和可变资本。
工人的产出在补偿完 ...
是呀!我问你的就是:340元和70元,你如何成功计算为半日劳动时间?
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2014-4-28 21:49:28
qi509 发表于 2014-4-28 21:28
是呀!我问你的就是:340元和70元,你如何成功计算为半日劳动时间?
我明白了,你辩论不过,于是在那个帖子里我回答过的问题跳到这里来问,这个帖子里的问题又转到那个帖子里去反复问。
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2014-4-28 21:58:19
Rousseau 发表于 2014-4-28 21:49
我明白了,你辩论不过,于是在那个帖子里我回答过的问题跳到这里来问,这个帖子里的问题又转到那个帖子里 ...
这两个帖子我们俩争论的问题完全相同:剩余价值。所以,用更直观,更通俗的例子在说明问题。


你不怕出丑你就跟。
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