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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-23 17:30:46
YJDWII 发表于 2014-4-23 17:15
马克思 工资、价格和利润
“工资决定商品的价格”这一教条,用它的最抽象的说法来表示,就是“价值是由 ...
你再仔细看看,两个“决定”是一个意思吗?
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2014-4-23 17:38:00
mayongjun021 发表于 2014-4-23 17:30
你再仔细看看,两个“决定”是一个意思吗?
价值是由价值决定的,这本来是正确的。我不用看,你自己搞清楚。因为这样的逻辑太多。
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2014-4-23 19:42:20
mayongjun021 发表于 2014-4-23 17:13
充满逻辑不一定是科学,但不讲逻辑的一定不是科学。
————实践是检验真理的唯一标准!
所以,这个“充满逻辑”的马主义是否真理,看看它的社会实践效果……就知道啦!
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2014-4-23 21:53:51
赫赫铭儿 发表于 2014-4-23 19:42
————实践是检验真理的唯一标准!
所以,这个“充满逻辑”的马主义是否真理,看看它的社会实践效果… ...
中国的效果是举世公认的,但是跟马克思没有多少关系,倒是跟列宁有点关系。
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2014-4-23 22:04:08
YJDWII 发表于 2014-4-23 17:38
价值是由价值决定的,这本来是正确的。我不用看,你自己搞清楚。因为这样的逻辑太多。
这与逻辑无关。你看一下恩格斯后来写的序就知道了。
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2014-4-23 22:05:46
leijy 发表于 2014-4-23 20:44
中国是以子虚乌有的马克思列宁主义为指导思想,同马克思主义风马牛不相及。老兄何必倒打一耙,责怪马克 ...
邱海平有没有懂,我不好判断,但你只要看一下他的求学经历就会知道,像你这样的先生,是永远不会读懂《资本论》的。
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2014-4-23 22:23:17
mayongjun021 发表于 2014-4-23 22:04
这与逻辑无关。你看一下恩格斯后来写的序就知道了。
你也太有才了。
这与逻辑无关与什么有关?前面刚骂完别人价值决定价值,接着就自己来个价值决定价值。我不用看什么恩格斯,只要你解释这就是马克思的逻辑吗?
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2014-4-23 23:07:51
YJDWII 发表于 2014-4-23 22:23
你也太有才了。
这与逻辑无关与什么有关?前面刚骂完别人价值决定价值,接着就自己来个价值决定价值。我 ...
你再仔细看看帖子,不要张冠李戴。
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2014-4-24 07:46:26
mayongjun021 发表于 2014-4-23 23:07
你再仔细看看帖子,不要张冠李戴。
我仔细看什么?谁是张、谁是李?你就痛快点好不好。这就是你们所说的严密逻辑吗?也就忽悠,还张口闭口别人不看资本论。那原本不过一堆垃圾,象你们这样钻进垃圾堆出不来,看了又有什么用?
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2014-4-24 09:16:04
马克思主义的经久不衰不是因为意识形态的弘扬,而是科学性
---------------马克思主义,想成为科学是一回事,能够成为科学又是另外一回事。当然,马克思主义者及马克思本人都认为它是科学的,但是另外一些人则认为它是片面的。为什么?因为它把本来只存在于各个企业内部的一些关系无条件地推到社会层面,从而构想出阶级及阶级斗争。其实,工人与资本家是分布于各个行业里面的,而行业与行业之间的关系,要比企业内部的劳资关系与生产资料所有权关系更重要更关键得多,而这则是这个理论所根本忽略的。
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2014-4-24 09:19:38
  将中国的未来与《资本论》扯上关系,绝不是中国的幸事。

  因为中国的未来还有很长的发展道路要走。可《资本论》是关于发展的学说吗?人们首先应该知道的是:私有制、剩余价值这些都是社会经济发展的基本条件。随着科学的经济理论的深入,人们会发现《资本论》中的许多观点都是片面和逆经济操作的。基本上可以得出这样的结论:谁用《资本论》来实践,谁就会遭殃。




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2014-4-24 09:49:08
龚民 发表于 2014-4-24 08:42
中国出现西方意义上(或“资本主义”意义上)的“经济波动是客观存在的,只是国家资本主义控制手段 ...
阁下还没搞清楚中国是社会主义还是资本主义。那就没有什么可争论的了。
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2014-4-24 10:10:59
YJDWII 发表于 2014-4-23 17:15
马克思 工资、价格和利润
“工资决定商品的价格”这一教条,用它的最抽象的说法来表示,就是“价值是由 ...
请问“工资决定商品的价格”这句话在《资本论》原文的哪一页
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2014-4-24 10:16:37
历史表明,完全的市场不可使资源配置最优,市场有失灵就要借助ZF调控。
-------------------市场有失灵,但是ZF失灵更惨,ZF行为所导致的后果,要比市场所导致的后果更严重。比如4万亿,现在已经看到后果了,生产更加过剩,结构畸形深重,经济下滑有硬着陆的风险。这种ZF行为,更多是通过随便的货币扩张政策而导致的,因为纸币很容易滥发哦。而市场行为,则是根据货币波动而波动的,因此市场还是被动的。
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2014-4-24 11:28:22
刚行天下 发表于 2014-4-24 10:10
请问“工资决定商品的价格”这句话在《资本论》原文的哪一页
“工资决定商品的价格”这个观点对与不对并不重要,这只能证明李嘉图理论不成熟,但不能证明 李嘉图不成立,此其一;
其二既然马克思认为价值决定价值是错误的,那你就不应该也搞出个价值决定价值,这不能证明马克思的逻辑的严密;
其三我要告诉你的是:价值决定价值本身是对的;
其四,所谓的劳动力的价值是由生活资料决定的,在劳动没有价值的前提下,你能确定劳动力的价值吗?这生活资料的价值不是由生活资料的劳动来决定的吗?最终不是由一个自身没有价值的劳动来决定的吗?这样你能确定劳动力的价值?
其五相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品,相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力?6马克生活资料生产的劳动力一定比3马克生活资料生产的劳动力大一倍?
所谓的劳动没有价值,实质是劳动的价值量的计量问题
价值决定价值、重量决定重量、长度决定长度
可以请教计量学家等
基准
1889年的第一届国际度量衡代表会议上定为米原制,理论值为地球子午线长度的四千万分之一。
1960年第十一届度量衡会议又通过了一米长度的定义改为氪86原子从能量2P10至5D5跳跃时幅射线波长的1650763.73倍(真空中)。
1983年十七届国际度量衡会议为了各国复制标准长度的方便,又把米的长度定为:米是光在真空中于1/299792458秒的时间间隔内所行进的行程的长度。
英国皇家科学会 设定一立方厘米的纯水质量为一克
从1983年至今,米的长度已经被定义为“光在真空中于1/299792458秒内行进的距离”
1889年,依照公约召开了第一次国际计量大会,批准将其中最接近档案局千克的一件作为国际千克原器。不过,直到1901年的第三次国际计量大会上才将国际千克原器的质量定义为千克。国际千克原器于是作为千克的标准砝码一直使用到今天。
2011年国际度量衡大会(CGPM)会议原则性同意以普朗克常数重新定义千克,并计划于2014年会议上做出最终决定。
PS:光速已经是没有误差的物理常量了.
PS:注意h的量纲是千克*(米/秒)^2*秒,在秒和和米已经定义好前提下是可能定义千克的,以后h就是一个没有误差的物理常量了.
PS:至于1立方米的水的质量,取决于温度,4摄氏度的1立方米的水的质量最大,大概999点几千克.
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2014-4-24 13:45:30
YJDWII 发表于 2014-4-24 11:28
“工资决定商品的价格”这个观点对与不对并不重要,这只能证明李嘉图理论不成熟,但不能证明 李嘉图不成立 ...
劳动是价值的实体,所以劳动是马克思主义政治经济学的源头
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2014-4-24 13:52:52
YJDWII 发表于 2014-4-24 11:28
“工资决定商品的价格”这个观点对与不对并不重要,这只能证明李嘉图理论不成熟,但不能证明 李嘉图不成立 ...
相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品,相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力?6马克生活资料生产的劳动力一定比3马克生活资料生产的劳动力大一倍?

这个问题提的很好。劳动力具体的发挥程度受多种因素影响(比如工人失恋了,心情低落,发挥劳动力的程度就低)。马克思应该谈的是一种抽象掉其他条件的,就好比物理学推导很多都是基于真空、无摩擦力等假设一样。

所以,具体情况还需要考虑具体的条件
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2014-4-24 14:36:51
刚行天下 发表于 2014-4-24 13:52
相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品,相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力?6马克生 ...
科学 是不需要考虑感情的。你只要回答:相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品,相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力?6马克生活资料生产的劳动力一定比3马克生活资料生产的劳动力大一倍?
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刚行天下 发表于 2014-4-24 13:45
劳动是价值的实体,所以劳动是马克思主义政治经济学的源头
对,劳动是价值的实体,这不是说价值的计量对象就是劳动吗?如果计量对象都没有价值了,你还计量什么?
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2014-4-24 15:02:18
YJDWII 发表于 2014-4-24 14:36
科学 是不需要考虑感情的。你只要回答:相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品,相同的必需生活 ...
我觉得你说反了,是相同价值的劳动力会被支付相同的劳动力价值,也就是相同的必要生活资料。同理,如果A的劳动力是B的两倍,则劳动力价值前者也是后者的两倍
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2014-4-24 15:03:54
YJDWII 发表于 2014-4-24 14:38
对,劳动是价值的实体,这不是说价值的计量对象就是劳动吗?如果计量对象都没有价值了,你还计量什么?
不知所云
价值是一个抽象的概念,你能计量的只是价值量,而不能计量价值
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2014-4-24 15:11:04
刚行天下 发表于 2014-4-24 13:52
相同的社会必要劳动时间可以生产出相同价值的商品,相同的必需生活资料能生产出相同价值的劳动力?6马克生 ...
你理解出偏差了,当说到某种商品价值的时候,这个商品是这类商品的平均样本!劳动力商品的价值,是这类商品的价值,而不是某个劳动力的价值!
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vgvfuj 发表于 2014-4-24 15:11
你理解出偏差了,当说到某种商品价值的时候,这个商品是这类商品的平均样本!劳动力商品的价值,是这类商 ...
是的,这里的劳动力商品价值是一个范畴,与现实的工资是不一样的
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2014-4-24 15:25:23
刚行天下 发表于 2014-4-24 15:03
不知所云
价值是一个抽象的概念,你能计量的只是价值量,而不能计量价值
这个论坛逻辑混乱的人士比较多些,很多的奇谈怪论!这说明马克思资本论写的“啰嗦”很必要!
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2014-4-24 15:35:50
刚行天下 发表于 2014-4-24 15:03
不知所云
价值是一个抽象的概念,你能计量的只是价值量,而不能计量价值
那你的价值量是对什么的计量,你的价值量总不会没有计量对象吧。
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