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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-27 09:14:14
informati0n010 发表于 2014-4-26 11:21
在政策行为上,某时某地的最低工资政策及其执行过程,有可能产生不良反应。
好比说,人应该喝牛奶,这很 ...
我说工资高,对社会好,那是有观点、有依据的,那就是,资方外部收支亦即最终收支=工资总额。
------------你不是说理论没用吗?干吗又想在此说起依据呢?真是矛盾哦。
至于什么工资总额,我说过了,所谓总额根本就是个空洞的废话。
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2014-4-27 09:16:00
informati0n010 发表于 2014-4-26 11:21
在政策行为上,某时某地的最低工资政策及其执行过程,有可能产生不良反应。
好比说,人应该喝牛奶,这很 ...
而你说这,说那,你有任何观点任何依据吗?
----------你有什么有依据的观点吗?而我的依据则是坚实的:任何工资都会产生成本,而要化解成本的根本方式就是提高生产率。
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2014-4-27 09:26:16
informati0n010 发表于 2014-4-26 11:24
资方外部收支亦即最终收支=工资总额。

上述是什么意思呢?
资方外部收支亦即最终收支=工资总额。

上述是什么意思呢?
意思就是说,劳资是伙伴关系,利益共同体。

资方对劳方好,那就是对他自己好。
资方对劳方苛刻,那就是苛刻他自己了。

劳动者们的收入越高,则资产阶级的整体,也就收入越高。
水涨船高啊,齐头并进。
----------------------我一贯主张劳资一家亲,因此,资本家善待工人,资本家自己会得到更多。这是我以前就多次主张过的观点。
但是,劳资之所以要好,有个目的,就是要获得更高生产率,没有这个生产率,就不能带给工人与资本家更多 的好处。因此,如果只讲提高工资而不讲生产率,那这种讲法是没有依据的。不是依靠牺牲资本家的利益来增大工人的好处,也不能反过来,牺牲工人的利益而增大资本家的好处。作为利益共同体,要在生产率提高的基础上大家增加利益。
至于所谓“资方外部收支”,我不知道是什么意思,我只想指出:由于是构成买卖关系的行业分工,所以你给予自己的工人增加工资(你不至于想给与你无关的其它工人提供工资吧),可能只有利于其它行业的工人而已。因为你的工人并不一定会买你自己的产品。比如,中国工人工资提高了,他们更喜欢去买进口商品而不买国产商品,因为进口商品品质更好。相反,如果工人收入低,他们反而更多地买中国自己的商品,因为这些商品品质差点但廉价。这样的话,你给予工人更多的钱,从买卖关系来说对你并不一定有好处。
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2014-4-27 14:10:04
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2014-4-27 14:23:57
hhj 发表于 2014-4-27 09:01
在经济学上看,工资水平提高、工资总额提高,对社会经济整体有利,包括对资产阶级的整体也有利,但,对个 ...
工资总额的提高,跟名义工资就没什么关系。


劳方工资总额的提高,意味着资方收入速度提高,利润速度提高,但是利润率下降。
是劳资之间的有关对比关系。


唤金,请继续学习经济学。
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2014-4-28 21:30:18
informatin010 发表于 2014-4-27 14:23
工资总额的提高,跟名义工资就没什么关系。
你当然可以随便意味这意味那了,但是,想在劳资关系上面生硬切割利益,那是不可能实现的。劳资关系是受供求关系决定的,而不是受马们的马货的主张决定的。因此,想给你的贫下中农多些利益,就要有更多的资本家,让开更多的企业,从而需要更多的工人,从而在劳动力的供求上倾向于工人,从而才能使工人真正得益。
懂了吗?请多学习经济哦。
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2014-4-28 21:31:50
informati0n010 发表于 2014-4-27 14:20
你劳动生产率再高,劳方不还是得花钱买吗?资方不还是得考虑利润吗?
换言之,劳动生产率,劳动生产率的 ...
可见,你还是去好好读经济学哦。如果你仍然不懂生产率的意义,那你最好不要在这里混了。
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2014-4-28 21:38:24
clm0600 发表于 2014-4-27 10:44
好哦,就看看谁能拿得出这高最低工资了,你不至以为这些工资是上天掉下来给你的吧。你可能没想到:别人的 ...
哈哈,工资和养老保险什么时候靠税收来维持了?恰恰相反,有了工资,你才能缴税,才能上保险。
-----------哈哈,那种国家税收不能拿出来维持人民福利养老的国家,你认为是个正常国家吗?你认为那些文明国家会这样对人民死活不闻不问吗?难道税收就只拿来3公消费的吗?
一个人有工资,是由他劳动得来的,如果工资所得超过劳动,那么这些工资到底从哪里来呢?那些吃空饷的人,他们的钱从哪里来的呢?你不会也认为吃空饷白领工资越多越好吧?白领钱10000,他愿意纳税8000呢?你是不是也赞扬他:哦,他真积极纳税哦?
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2014-4-28 21:42:57
clm0600 发表于 2014-4-27 10:44
好哦,就看看谁能拿得出这高最低工资了,你不至以为这些工资是上天掉下来给你的吧。你可能没想到:别人的 ...
所以说嘛,资本主义就是要开血汗工厂,就是要比贱。谢谢你证明我的观点。
-------------------如果个个人都能够血汗地干活,那么会怎样?那么,每个人都不会太过辛苦,相反,如果只让一部分干活而另外一部分人安闲,那么这部分人就必定更血汗。因此,你的主张恰恰使人更血汗,更使人贱。
比如吧:10个人扛石头,如果有4个人不出力,那么余下的6个人不就更费力了吗?如果10个人都同出力,那么每个人不就更省力了吗?明白吗?真笨!
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2014-4-28 21:46:27
informati0n010 发表于 2014-4-27 14:12
你颠倒了因果。
你因果颠倒了。80年代的美国难道没有为它以后的电脑化时代打下基础吗?如果没有你爹妈小时候的基础,会有你这个狗仔吗?
80年代之前 的中国,难道不是乱搞一大二公导致的吗?至于原始积累与工业化,这只是一种杀鸡取卵的方式而已。
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2014-4-28 21:47:28
informati0n010 发表于 2014-4-27 14:15
1980年代之前,美国全是私有企业,自由竞争企业,但是,你能有电脑手机吗?
辈栽树10年20年30年,可吃不上果子啊。到了后代子孙,吃上了。这说明了什么?说明楼后代子孙更聪明啊。
------------是啊,阿斗真聪明啊。
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2014-4-28 21:48:14
informati0n010 发表于 2014-4-27 14:16
可能,他们和你,是英雄所见略同?是他们雷同你了,抄袭你了?
可能吧。。。。。。。。。。。。
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2014-4-28 21:51:13
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2014-4-28 21:52:42
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2014-4-28 22:17:22
hhj 发表于 2014-4-28 21:30
你当然可以随便意味这意味那了,但是,想在劳资关系上面生硬切割利益,那是不可能实现的。劳资关系是受供 ...
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唤金太师,集体谈判是供求关系吗?是人权啊,还是产权啊?
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2014-4-28 22:25:14
hhj 发表于 2014-4-28 21:42
所以说嘛,资本主义就是要开血汗工厂,就是要比贱。谢谢你证明我的观点。
-------------------如果个个人 ...
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唤金,你的学术境界,恐怕非人类可以窥视\比试.
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2014-4-29 10:11:00
information010 发表于 2014-4-28 21:51
唤金,你又不乖了.

唤金,今天你的经济学又有进步了么?
我没经济学哦,那是垃圾人所搞的垃圾。比如,他们整天证明A+B=C+D=.......但是,大师张五常已经指出了这种垃圾经济学了。
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2014-4-29 10:16:41
clm0600 发表于 2014-4-28 22:09
哈哈,那种国家税收不能拿出来维持人民福利养老的国家,你认为是个正常国家吗?你认为那些文明国家会这样 ...
你给国家缴税,国家给你养老,这的确正常。
但是,你给保险公司交养老保险,退休后保险公司给你养老,这不是一样的正常吗?
---------------国家给我养老是它的责任,而商业保险是自由交易,这个你不懂吗?笨蛋!首先,国家要无条件保障我,然后,商业保险是我的自由选择,就象我自由选择是吃米还是吃面一样。
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2014-4-29 10:17:22
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2014-4-29 10:20:20
clm0600 发表于 2014-4-28 22:09
哈哈,那种国家税收不能拿出来维持人民福利养老的国家,你认为是个正常国家吗?你认为那些文明国家会这样 ...
吃空饷的人就不应该有他所占的那个工作岗位,也就没有工资,也就没有最低工资。
一分钱都没有,哪来10000。
---------------你说得很对呀哦,连未出世的小子也知道的道理呀。但是,这个世界里面就有吃空饷之徒,并且还不是少数。并且已经使高层动怒了。为什么?先不说为什么,就说他们这些人的空饱的钱到底从何而来的?你是不是还想提高他们的空饷工资水平,好让他们去买更多保险去纳更多税呢?
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2014-4-29 10:23:04
clm0600 发表于 2014-4-28 22:11
如果个个人都能够血汗地干活,那么会怎样?那么,每个人都不会太过辛苦,相反,如果只让一部分干活而另外 ...
我只是说要给扛石头的人工资,没说让他们不出力吧,你这么胡乱讲,只能证明你脑子很糊涂。
------------你当然不会说让他们不出力了,但是如果你与另外9个人扛石头,你肯定暗中偷懒,从而把本来由你负担的重量转嫁到别人身上。如果你不懂得经济里面的“搭便车”现象,那你确实很糊涂了。
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2014-4-29 16:01:04
information010 发表于 2014-4-29 10:15
唤金太师,吃了么?
我说到他懂价格了吗?干吗不看清楚呀。我说他说ABCDEFOEROKGOER的经济学是垃圾。
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2014-4-29 16:02:41
information010 发表于 2014-4-29 10:17
唤金,大家都好羡慕你喔,童真的眼,老板的心,太师的脑,大使的嘴.
哦呀哈,过奖了太过奖了,不敢当,不敢......当之无愧
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2014-4-29 22:48:01
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2014-5-22 20:04:57
张五常 不愧为天才!
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