请问各位，预期通货膨胀上升，通过改变市场上的债券供求，导致债券价格下降，利率上升，但这个利率是名义利率，如果要问此时真实利率的变化情况改如何解释？名义利率和通胀预期都上升了，真实利率是上升还是下降呢？