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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-23 14:34:03
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2014-5-23 15:19:36
龚民 发表于 2014-5-23 14:34
回复审核中、此记为号。
发什么牛粪审核不过?
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2014-5-23 15:23:55
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2014-5-23 15:28:26
龚民 发表于 2014-5-23 15:23
等审核过你再细品尝。
看来神也不拉好屎啊
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2014-5-23 15:32:00
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2014-5-23 15:35:42
龚民 发表于 2014-5-23 15:32
只看到人,没见过神。
不好意思,把你(牛)掉了。
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2014-5-23 15:38:34
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2014-5-23 15:55:07
龚民 发表于 2014-5-23 15:38
哈哈,梦中娶新娘想的太美。
噢,你真娶了蛇精呀,恭喜!是青蛇还是白蛇?
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2014-5-23 16:26:16
龚民 发表于 2014-5-23 15:23
等审核过你再细品尝。
商品价值=成本价格+剩余价值
商品价值是由社会必要劳动时间决定
对某一具体的商品而言,由社会必要劳动时间决定的价值与由资本构成决定的价值应该是相等的。
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
什么是“现有”?就是当下时间点。过去劳动结晶的价值是在过去社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间决定的,并不是它现在的价值,要表现为现有的价值、当下的价值,就必须进行二次计量。二次计量的价值才是它当下 的价值。
马克思企图将价值确定问题转形为成本核算,殊不知,成本是历史的,而价值却是现在的,这两是不在同一时间点的。给你讲过多次了,昨天的8小时与今天 的8小时并不是同质的,是不能直接相加的。当然马克思也说过,这个成本不是账簿上成本,但并没有解决办法,他也不可能有解决办法,不然也不会有转形了。那么这就会出现另一个问题了,这个成本究竟是什么成本呢?成本计算是以历史成本的货币计量为前提的,撇开这个前提,我们就得重新确定成本了。而重新确定成本这就必然又要回到社会必要劳动时间上去了。问题又回到了起点,马克思试图以成本核算来代替社会必要劳动时间注定是徒劳的。以为只要在此忽悠过去了,那些子虚乌有的剩余价值、劳动力商品、不变资本与可变资本以及劳动没有价值就能当然成立 ,这是不可能的。
而且,这还有另一个问题,是不是成本价格越高,商品的价值就越大呢?
看来还得继续撒谎了,三卷是不够的,三万卷也未必!除非谎言真的能变成真理。
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2014-5-23 18:02:39
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2014-5-23 18:11:30
龚民 发表于 2014-5-23 18:02
简单问题你非要复杂化,又引入“过去劳动结晶的价值”,“它现在的价值”,你应该明白昨天“过去 ...
你是真糊涂还是装糊涂。“惊险一跳”,这一跳之后呢?如果这一跳之后和原先没有区别,你跳什么,吃抻了。如果 有区别,这不就是二次计量吗?不要净拿些不着调的东西来瞎混。
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2014-5-23 18:16:35
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2014-5-23 18:42:31
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2014-5-23 19:13:40
龚民 发表于 2014-5-23 14:32
成本价值论、劳动价值论实际上仍是一个东西。分析不同情况下的不同说法而己,即使生产价格的转形, ...
妙,妙,妙就妙在能过成本核算解决了价值问题。
不过你得先证明,这二者结论是一致的。从你一开始认为这是我推理出的看,你是不认同成本价值论的,现在怎么风向又变了。
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2014-5-23 19:15:50
龚民 发表于 2014-5-23 18:42
回答质询呵, 怎么溜号了。真是没有困难硬找困难,找到困难又怕困难。
你这一跳,不过是将日常用语拿来当你的学术用语的把戏。从市场拿一个交易结果,来解释你的价值问题。
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2014-5-24 06:15:16
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2014-5-24 07:46:21
龚民 发表于 2014-5-24 06:15
哈哈,成本核算只解决生产经营管理具体问题;而思想认识上的商品价值问题是要由经济学理论解决, ...
马克思先生在马克思逻辑里是有充分的特权的。你那个生产价格中,剩余价值实际上是确定的,最后起决定作用的不就是成本价格了吗,它不是价值转形又是什么?承认成本价值论确实不好听。
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2014-5-24 07:49:41
龚民 发表于 2014-5-24 06:18
哈哈,惊险一跳是你的日常用语么?可见你日常奔跳赛小儿郎。
这蛤蟆功确实是绝招。你的价值链是断 的,必须依靠蛤蟆这惊险一跳,可毕竟是惊险的、是危险的,不小心跳到蛇嘴就完了。

成本越高价值越高吗?
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2014-5-24 08:02:38
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2014-5-24 08:05:00
龚民 发表于 2014-5-24 08:02
错!价值链是论段的,并不象你想象的是无限的,实现市场交换、资金回笼完成周转、批次即结束,生产 ...
神逻辑又开始以神马浮云的方式表演了。成本 价值论=劳动价值论。成本价格从何而来呢,从市场交换中的“惊险一跳”而来。这市场价格又是怎么确定的呢?由商品的效用决定,因为交易双方首先感受到的是商品的功用。效用又由什么决定呢?人的主观判断决定。主观判断从何而来呢?意识而来。意识从何而来呢,宇宙运动而来。宇宙由爆炸而来,------
所以,爆炸、意识、效用、成本、劳动实际上仍是一个东西。
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2014-5-24 08:09:54
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2014-5-24 08:28:20
龚民 发表于 2014-5-24 08:09
不要自说自话,喜爱捏造,成本价值论也属马克思的转形,见识过你的虚新声势本领的。
等价交换并不是什么规律,而是人们在长期的经济活动中形成的公理或共识。每一项具体的交易,对交易双方来说,都认为是获利的,否则,就不可能达成交易。但这并不能说,每一项具体的交易它们在价值量上都是相等的,更不能说成本价格是相等的。根据商品价值=成本价格+剩余价值以及资本共享利润、等额资本获得等额利润分析,它的成本价格应该是相等的。等价交换是从整个社会来看的,从整个社会来看它们的价值量是相等的,即社会生产交易双方所交易的商品的平均劳动量是相等的。这就是等价之中有不等价,不等价之中有等价的矛盾统一。例如:
甲1只羊=乙1匹布
对于这一交换,我们应该看到两点:
第一,甲生产1匹布的劳动量应该超过他生产1只羊的劳动量;乙生产1只羊的劳动量应该超过他生产1匹布的劳动量;
第二,从整个社会平均劳动生产率和劳动强度来讲,生产1只羊与生产1匹布的社会必要劳动量是相等的。
这才是等价交换的实质

成本价值论也属马克思的转形,转就转吧,你总得知道成本价值怎么确定吧?你总解决成本越高价值越高的悖论吧?所以,你还得接着撒谎。我只不过预先猜测了一下你撒谎的轨迹,你也不一定要按也轨迹撒谎。
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2014-5-24 08:45:51
龚民 发表于 2014-5-24 08:09
不要自说自话,喜爱捏造,成本价值论也属马克思的转形,见识过你的虚新声势本领的。
你才是自说自话。就转形本身而论,它没什么对与不对的问题。就象一道数学题,你用几种方法去解它,只要方法正确,结论一致,这不是问题。问题是你得首先证明转形与不转形这两种方法的结果是一致的,只不过转形方法更简便。如果是这样,则可,否则,不可。转形的思路与马克思经常直接假设劳动力的价值是3马克如出一辙。只有在你能够具体计算出任一个劳动力的价值后,为了简便,你才可以作这样的假设。同样,如果你不能证明这两种方法的结论是一致的,那么,你的转形就是撒谎,就是为了掩盖矛盾的撒谎。如果你不能证明这两种方法的结论是一致的,那么,所谓的转形就是另辟蹊径的新方法,那么成本价值论与劳动价值论就不可能同时正确。还有,周转、批次等不过是生产周期,是整个经济循环(价值链)中的一环。
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2014-5-24 11:24:46
龚民 发表于 2014-5-24 08:09
不要自说自话,喜爱捏造,成本价值论也属马克思的转形,见识过你的虚新声势本领的。
  马克思到底要进行多少次的价值转型才能完事?

  马克思早就做了价值转型了。什么价格围绕价值波动。把价值与价格的关系全部解决了。这个说法或许有点道理,但是否与马克思的价值理论兼容就是另一回事了。

  现在很多人又在搞什么莫名其妙转型,不是闹着玩就是阴谋。又搞谎言千遍就是真理?








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2014-5-24 11:43:13
caoheng 发表于 2014-5-24 11:24
  马克思到底要进行多少次的价值转型才能完事?

  马克思早就做了价值转型了。什么价格围绕价值波 ...
劳动力价值论搞不定,当然 转形为成本价值论。不过又说了:
“不过,我们通过研究将会看到,在资本主义经济中,成本价格具有一种假象,似乎它是价值生产本身的一个范畴”。如何将假象变真象,这就不知道了。结果就是 ,这个看上去很象成本价值论的东西,其实它就是劳动力价值论。你们就别再纠缠我的劳动力价值论了,会计中的成本价值论全部给你解决了。
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2014-5-24 12:17:44
龚民 发表于 2014-5-24 12:05
马克思到底是一次转型都没有,只是外人对马克思以古典政治经济学的劳动价值论为基础,并适应资本生 ...
  价格围绕着价值波动不是马克思说的?

  不转型怎么知道价格围绕着价值波动?





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2014-5-24 12:23:48
龚民 发表于 2014-5-24 11:49
还是我前面说过的话,成本价值论只是你生造出的转形,不要往马克思身上赖。是功由你自得,是 ...
商品价值=成本价格+剩余价值
这不是我的吧。
  成本价值论、劳动价值论实际上仍是一个东西。
这不是我的吧
惊诧----辩解----栽脏,这就是你 的反应
在剩余价值率确定的前提下,按马克思的竟争理论,等量资本获得等量利润,剩余价值就是一个确定的额,也就是可以视为常数的。剩下的需要确定的就是成本价格。也就是说成本价格是决定商品价值的最终因素。你说这是不是成本价值论。只做不说与只说不做,这个度你倒是掌握得好。比如:用成本价格确定的商品价值与以社会必要劳动时间确定的商品价值是否一致,这是需要证明的,否则,转形是不能成立的,你就只说不做。
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