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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-11 13:44:49
燕云十三 发表于 2014-7-11 13:33
物质财富一直在增长的事实,难道不能证明存在剩余价值的存在吗?  你的意思好像是认为:工人劳动价值=工人 ...
一句话总结《资本论》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页
社会财富的增加是客观存在,但它不是工人的无偿劳动的结晶,而是过去的劳动投入再生产二次结晶的价值较之原先价值或成本的差额。
假设甲的劳动力为X,那么,甲劳动12小时可以表示为:
12小时*x=3先令
甲劳动力=3先令/12小时
甲劳动力水平在一定条件下,是确定的
因此,甲劳动6小时的价值=3先令/12小时*6小时=1.5先令
所谓3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现,用数学方式表示应该是:
生产力*劳动时间=(甲劳动力+生产资料)*劳动时间
(甲劳动力+生产资料)*12小时劳动时间=6先令
甲劳动力*12小时劳动时间+生产资料*12小时劳动时间=6先令
3先令+生产资料*12小时劳动时间=6先令
生产资料*12小时劳动时间=6先令-3先令=3先令
如果生产资料使用12小时的代价或成本为1先令,那么,
价值增值=3先令-1先令=2先令
价值增值是积累的过去的劳动再使用的结果

工人在自己现有的条件下,劳动6小时能够获得3先令,他会为了这同样的3先令去资本家的工厂里劳动12小时?
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2014-7-11 14:04:57
YJDWII 发表于 2014-7-11 13:44
一句话总结《资本论》
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3091213&from^^uid=3698065
...
有点意思,编个故事吧:在西元1000年的时候,一个宋朝的农民在替一个地主耕地,他只有锄头,因此他一天只能耕一亩,种完庄稼后地主拿去一半的收成,由于地主有很多亩地,有很多农民帮他种,因此他每年除了消费,积累了大量财富,这样到了2000年,地主用积累起的钱买了自动耕种机,他请农民帮他耕种,一天能耕种十亩地,此时农民依然该拿那半亩地的收成,地主获得那九亩半的收成,”因为这九亩地的收成是技术进步的功劳,不是农民劳动的结果“,但话语说回来那机器到底是谁买的呢?羊毛是否是出在羊身上?到底是农民依赖于机器还是反过来?
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2014-7-11 14:19:57
YJDWII 发表于 2014-7-11 13:44
一句话总结《资本论》
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3091213&from^^uid=3698065
...
我有时候在想一个问题—— 在一个单纯的世界,不存在产品销售和管理的问题,一个人自己挣了钱,用钱来买了5台某机器,然后自己当了老板,可是这时他除了满足机器的耗费和自己的消费外一无所有,因此,被他请来的工人,是干工作,然再领一个月的工资(事实就是如此),这一个月的工资是工人劳动生产的产品卖出后得到的一些补偿,这些产品的价值包括:机器耗损+工人的工资+ 某x,,,,几年后,工厂的机器都更新了,并且还增加了5台,我想知道这新增的五台机器是从何而来的?
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2014-7-11 14:29:43
燕云十三 发表于 2014-7-11 14:04
有点意思,编个故事吧:在西元1000年的时候,一个宋朝的农民在替一个地主耕地,他只有锄头,因此他一天 ...
相互作用,不是唯一的。
只有机器没有工人是不行的,只有工人没有机器是没有更高效率的。这个更高效率之差是机器使用的结果。社会的发展是资本与工人是共赢的,工人获得比自己现有条件下更多的收益,资本也因此实现了更高的效率而增值。
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2014-7-11 14:30:45
燕云十三 发表于 2014-7-11 14:19
我有时候在想一个问题—— 在一个单纯的世界,不存在产品销售和管理的问题,一个人自己挣了钱,用钱来买 ...
如果生产资料使用12小时的代价或成本为1先令,那么,
价值增值=3先令-1先令=2先令
价值增值是积累的过去的劳动再使用的结果

从积累的价值增值中来
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2014-7-11 15:18:23
YJDWII 发表于 2014-7-11 14:30
如果生产资料使用12小时的代价或成本为1先令,那么,
价值增值=3先令-1先令=2先令
价值增值是积累的过去 ...
从积累的价值增值中来??你搞清楚,工人是先劳动后获得的工资,他第一个劳动期间不是企业家的工资养活的,工人不劳动机器就是一堆废铁。工人劳动后生产的产品,其价值包括:机器的耗损+工人的工资+企业家的消费+积累。机器耗损部分已经得到了补偿,工人使用企业家的机器也通过满足企业家的消费给予了企业家补偿。
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2014-7-11 16:00:06
燕云十三 发表于 2014-7-11 15:18
从积累的价值增值中来??你搞清楚,工人是先劳动后获得的工资,他第一个劳动期间不是企业家的工资养活 ...
不知道你想说什么?价值是由社会必要劳动时间来决定的,不是    机器的耗损+工人的工资+企业家的消费+积累。后者是会计方法,成本方法。
已经说过,没有工人,机器是一堆废铁,但是如果没有这一堆废铁,工人就只能干12小时获得3先令,有了这堆废铁,工人就可能干12小时获得4先令,这是互利双赢的,是社会发展的必然的选择。分工协作生产不是谁主观意愿的结果。
发展经济为什么要鼓励投资?为什么要鼓励采用先进技术?为什么我们总想进口先进的设备?为什么别人不想给我们先进的技术?就是因为为些的使用能够代替大量的人力或人类劳动,这个代替节约的人类劳动就是价值增值。
先搞清楚什么是价值吧。
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2014-7-11 17:26:19
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2014-7-11 17:29:44
龚民 发表于 2014-7-11 17:26
哈哈。你的清楚价值不过是浅薄的代替论。
但仍然远胜你的成本论。这是对你这种根本不懂必要劳动时间说的。
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2014-7-11 17:40:34
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2014-7-11 17:46:59
龚民 发表于 2014-7-11 17:40
我相信科学的劳动价值论,你取证成本论证据找到没有,带警犬你同样也是找不到的。
……,资本论第三卷,自己看,没兴趣再给你提供了。



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2014-7-11 22:57:08
lawrence1992 发表于 2014-7-11 06:07
因為物價上漲,和逐漸增多的“其他費用”
謝謝。
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2014-7-12 05:58:29
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2014-7-12 09:41:49
龚民 发表于 2014-7-10 17:30
错了,这是“实践是检验真理唯一标准”思维指导所必然导致的错。逻辑推理是利用有限的知、经验去判 ...
逻辑推理是利用有限的知、经验去判断

有限的知和有限的经验…………是不是实践的结果尼?
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2014-7-12 09:47:27
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2014-7-12 09:48:00
燕云十三 发表于 2014-7-11 11:28
爱因斯坦在1905年出了狭义相对论,得出质能方程式,,,,,美国在1944年左右研究出了原子弹。
没有牛顿力学的实践在前,会有爱氏的相对论在后么?
没有前面居里夫妇的裂变实践,会有后面的原子弹么?
————考虑问题可不能顾头不顾腚哈!
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2014-7-12 09:50:18
龚民 发表于 2014-7-12 05:58
拍!抽了自巳一耳光,从资本论第三卷中你提供的是:
      自巳都不好意思拿在这里发表,在另一帖 ...
对你够文明了,
这是马的,确实不好意思再拿来丢人。现在自己都觉得不好意思了吧,算你有点长进。
不 是我的成本价值论,是马的成本价值论,是你的成本价值论。
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2014-7-12 09:55:38
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2014-7-12 10:03:24
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2014-7-12 10:54:05
龚民 发表于 2014-7-12 10:03
哈哈,拉倒吧!不过是你自巳独出心裁,天下有知人谁不知道,马克思追随的古典政治经济学大师的劳 ...
准确地说,马克思抄袭、歪曲的古典政治经济学大师的劳动价值论!
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难,一到我们用“劳动力”价值来作出发点,就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里,劳动力是商品,是跟任何其他的商品一样的商品,但却是一种完全特殊的商品。这就是说,这个商品具有一种独特的特性:它是创造价值的力量,是价值的源泉,并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。
是“劳动力”价值论才让古典经济学从这种绝境中找到出路,而劳动力价值论是在劳动没有价值的前提下建立的。马克思理论是劳动没有价值论、是劳动力价值论。为什么要将走入绝境的“劳动”价值论强加给马克思?
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2014-7-12 15:48:48
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2014-7-12 16:14:18
龚民 发表于 2014-7-12 15:48
这你还不明白是必然的,古典政治经济学大师的劳动价值论,不是为了炫耀,而是要说明解释经济问题 ...
睁眼胡说是你看家本领

一到我们用“劳动力”价值来作出发点,就消失不见了。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。
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2014-7-12 16:20:01
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2014-7-12 16:24:28
龚民 发表于 2014-7-12 16:20
问题是你睁眼也搞不明白究竟是怎么回事,李嘉图的理论走上破产,是马克思挽救了劳动价值论。
这都是马克思为了抄袭说破产的。
就象说人家教条,接着就抄人家的教条一样。
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2014-7-12 16:46:26
龚民 发表于 2014-7-12 16:36
对你无知者、又不想花功天去研究者而言,你怎么认为就怎么样吧。
你知识是有,时间也有,就是没有思想。所以你不可能有正确的认识,除非别人的认识是正确的。
李嘉图的理论走上破产,破产的是什么?破产的不正是劳动价值论吗?李嘉图破产,马克思就不破产?
马克思什么时候说自己的理论是劳动价值论?


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2014-7-12 16:54:31
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2014-7-12 17:01:29
龚民 发表于 2014-7-12 16:54
李嘉图的劳动价值理论引起了反对论者的攻击,他们所攻击的正是这种理论同现实的两太矛盾,一个是它 ...
修行不到而改变正确的路线
认识是发展的,当时回答不了,现在就一定回答不了?当时认为错误的,现在一定是错误 的?
一个是它无法解释劳动与资本的交换。这不是问题

另一个是它无法解释产品价格从而资本利润不同劳动而同资本成比例,而利润率的平均化或等量资本获得等量利润却是自由竞争市场条件下的普遍规律。这是错误的认识,本身也是不能成立的反对理由
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2014-7-12 17:05:47
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