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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-30 09:03:10
龚民 发表于 2014-5-30 07:50
是吗?还有人自供“慢慢吃”马料。
也有可能,想象代替不了实在,干渴过度人也会喝尿。
为了同样的3马克,在自家只要3小时,却愿意为资本家干12小时,这种事你都能做,……



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2014-5-30 09:12:58
龚民 发表于 2014-5-30 09:07
哈哈,……。
为了同样的3马克,在自家只要3小时,却愿意为资本家干12小时,这种事都能干,……
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2014-5-30 09:20:46
龚民 发表于 2014-5-30 09:17
哈哈哈,同样的3马克,在自家只要3小时,只有傻大姐才会提出“愿意为资本家干12小时”的问题在论坛 ...
是呀,只有傻马大姐才创造这样的理论,也只有傻龚公才相信。
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2014-5-30 09:34:56
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2014-5-30 09:38:08
龚民 发表于 2014-5-30 09:34
见识过你的胡编和乱造,马料慢慢吃多了吧。胄酸赖上马料酸。
是傻马大姐胡编和乱造,你吃的、信的也是她的。不关我事。
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2014-5-30 09:45:19
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2014-5-30 09:49:49
龚民 发表于 2014-5-30 09:45
哈哈哈,“剩余价值理论为什么不成立?”--------是苟出,而不是你出吗?“不关我事”能不关你事吗 ...
重演偷换把戏。
剩余价值理论不成立是正确的,成立是傻马大姐胡编和乱造,你前后看清楚,大忽悠,这招不好使了。
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2014-5-30 10:38:28
龚民 发表于 2014-5-30 09:58
不关你事,你又是怎么知道“剩余价值理论不成立”?揭示你的阴喑面惧怕而抵毁小伎俩罢了,有谁看不 ...
罪证如山,俱列在此。
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2014-5-30 13:02:46
YJDWII 发表于 2014-5-29 21:16
实践就这样 了,于是,马克思说,你们说的那个利润就是我说的剩余价值,所以,剩余价值是成立的。
名词或概念并不能构成科学,因为名词或概念是无法证伪的;
构成科学的只能是规律性的东西,而规律则是可以证伪的;
————这样说明白么?
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2014-5-30 13:10:06
赫赫铭儿 发表于 2014-5-30 13:02
名词或概念并不能构成科学,因为名词或概念是不能证伪的;
构成科学的只能是规律,因为规律才是可以证伪 ...
剩余价值规律正是马克思的发现。
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2014-5-30 13:41:12
YJDWII 发表于 2014-5-30 13:10
剩余价值规律正是马克思的发现。
首先:
就像劳动价值原理是斯密等人的发现,而不是马克思的发现一样;
剩余价值规律也是李嘉图等人的发现,而不是马克思的发现。
其次:
不论是谁的发现,都要能够经受社会实践的检验(证伪);……对么?
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2014-5-30 15:02:12
赫赫铭儿 发表于 2014-5-30 13:41
首先:
就像劳动价值原理是斯密等人的发现,而不是马克思的发现一样;
剩余价值规律也是李嘉图等人的发 ...
谁发现并不 重要。现在人家就是认为剩余价值规律是马克思理论的明珠。
是否是真理,可以用实践检验,也可用逻辑检验。二者各有所长。科学中的许多发现都是用数学证明的,然后实践或实验证实的。数学证明也是逻辑证明的一种,它是从公理出发的,所以其结论是可信的、正确的。只要我们从公理出发,社会科学中的一些结论是可以用逻辑验证的,并且这种验证也是可信和正确的。象剩余价值这样的东东,只能用逻辑的方法来检验,是无法实验的。
所谓的剩余价值,它 的核心是什么?是无偿劳动。
每个人都享有自己的劳动,这就是公理
然后,从这个公理出发,证明是否存在这个无偿劳动。这样就可以了。
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2014-5-30 15:19:19
YJDWII 发表于 2014-5-30 15:02
谁发现并不 重要。现在人家就是认为剩余价值规律是马克思理论的明珠。
是否是真理,可以用实践检验,也可 ...
只要我们从公理出发,社会科学中的一些结论是可以用逻辑验证的,

检验真理的标准并不是“公理”,而是普遍的社会实践;……而且“公理”,不也要依靠实践来检验么?
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2014-5-30 15:21:03
赫赫铭儿 发表于 2014-5-30 15:19
只要我们从公理出发,社会科学中的一些结论是可以用逻辑验证的,

检验真理的标准并不是“公理”,而是 ...
这话对。。
每个人都享有自己的劳动,这就是公理,这也是经过实践检验的。不然也不会成为公理为大家所接受。
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2014-5-30 15:46:46
YJDWII 发表于 2014-5-30 15:21
这话对。。
每个人都享有自己的劳动,这就是公理,这也是经过实践检验的。不然也不会成为公理为大家所接 ...
每个人都享有自己的劳动。
在原始个体手工劳动中,这句话也许是对的;但在现代企业集中劳动中,这句话就不对了。
因为在现代企业中,劳动已不再是劳动力自己的劳动,而是劳动力+资本——二者共同组成的集中劳动啦!
正是因为如此:
所以双方现在的分配就已经不能再依据自己的劳动,而是要依据不同劳动要素,对统一的集中劳动生产率的贡献来进行。
参见:
【独家发布】[原创]导言:劳动价值论的核心应该是——个体劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 3017&from^^uid=468491

【独家发布】【原创】第一篇:关于工资和利润的推理
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 3344&from^^uid=468491

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2014-5-30 16:01:19
赫赫铭儿 发表于 2014-5-30 15:46
每个人都享有自己的劳动。
在原始个体手工劳动中,这句话也许是对的;但在现代企业集中劳动中,这句话就 ...
协作劳动也有协作劳动的规则,这种规则形成共识就是公理。
人们的交往也是有一定的规则的,比如契约等。协作劳动中,自然涉及分配问题,不同于自然的个体劳动。这就相应产产生分配的公平性问题。公平性与剥削是不能同等看待的。打一个比方:你人 一物,有人购买,计价还价后,10万成交。人家转手卖了1000万,或者只卖10元,这就要遵守交易规则,只要交易中都不存在欺骗等不法行为,就不能再有争议。任何交易都有信息不对称问题,公平性也就不可能是绝对的,因此,任何交易也是有风险的。
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2014-5-30 19:23:30
YJDWII 发表于 2014-5-30 16:01
协作劳动也有协作劳动的规则,这种规则形成共识就是公理。
人们的交往也是有一定的规则的,比如契约等。 ...
————对头!
个体劳动有个体劳动的公理,例如……人人享有自己的劳动。
而集中劳动有集中劳动的公理,例如……按对生产率贡献的大小分配。
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赫赫铭儿 发表于 2014-5-30 19:23
————对头!
个体劳动有个体劳动的公理,例如……人人享有自己的劳动。
而集中劳动有集中劳动的公理 ...
集中劳动由于多种原因,会出现分配不公现象,但这是发展中的问题,并不是阶级矛盾。
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2014-5-31 11:19:29
龚民 发表于 2014-5-31 08:05
不搞民主、民评、互评,才会出现分配不公现象。某木工班只剩两人,用麻锯解原木上电锯,两人一拉一 ...
不公(差别)的原因是多方面的,信息不对称、认识判断差别、风险偏好等。当然制度机制也是重要因素。
这种现象可能只在上国出现。尽管如此,也不能一概而论。如属师徒关系,也不能说完全不合理。教会徒弟,饿死师付。
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2014-5-31 13:14:23
龚民 发表于 2014-5-31 13:05
即使是师徒关系这也是不合理的,师傅带徒弟是另有补贴。按劳分配就只能根据劳动付出而分配,与官位 ...
往事不堪回首。
总之,不公原因很多,但有一点可以肯定,与阶级 没关系,是经济关系。官本位只在专制社会存在。
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2014-5-31 13:33:28
龚民 发表于 2014-5-31 13:24
消除了阶级并不等于社会也就消除了不公。公有制下也只有让当事者说话、诉渚社会才能消除不公。
阶级是政治分类,而非经济分类,不应该出现在经济学中。
不公有政治不公与经济不公。经济不公只能用经济方式 解决。政治需要的是民主法制。
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2014-5-31 13:58:33
龚民 发表于 2014-5-31 13:50
你是政治归政冶;经济归经济。二张皮、两本帐。阶级如只是政治上概念,那就只会有统治和被统治两阶 ...
两本账,并不等于是不相干的两本账。你口口声声说民主,民主社会是不应该有统治阶级与被统治阶级的。
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