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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-3-20 10:20:00
jerry110270 发表于 2015-3-20 08:37
我现在觉得,现在说剩余价值不成立的人,是在间接否认社会主义核心理论。还是像邓先生说的,市场经济和计划 ...
第一,真正的学术是不贴神符的,不因贴上神符而正确;
第二,存在社会主义核心理论吗?满大街的社会主义核心价值,那其实和社会主义没有半毛钱关系,那是中国价值观。将中国优秀的文化贴上邪说的标签,有害无益。恢复它的本来面目,它能走出中国,走向世界,贴上社会主义,它连中国都走不出去。
第三,价值创造说不成立。劳动创造价值,价值是劳动,这就是劳动创造劳动。
第四,关于社会发展与剩余价值的关系,可参看1272楼
求教,价值是如何增值的呢?
价值增值决不是马克思的剩余价值。价值增值才是社会文明进步的原因。
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2015-3-24 14:12:31
hj58 发表于 2014-5-28 15:53
首先要搞清楚什么是剩余价值理论。
https://bbs.pinggu.org/thread-12027-1-1.html
制度经济学、主流经济学、价值理论的融合
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2015-3-24 14:27:24
lry369 发表于 2015-3-24 14:12
https://bbs.pinggu.org/thread-12027-1-1.html
制度经济学、主流经济学、价值理论的融合
劳动的价值在于满足需要。人类不是为劳动而劳动,劳动不是人类行为的最终目的。它本身不等于价值。抽象劳动作为劳动的一个子概念同样不等于价值。
劳动效用的经济学名称叫价值。就象你的网名叫lry369一样。你本身有名字吗?没有,但当你取名为lry369后,就不能再说你没有名字了。当我们把价值定义为劳动的效用后,就不能再说劳动没有价值了。当我们将物体向下的力定义为重量后,就不能再物体没有重量了。没有任何东西本身是有名字的,也没有任何东西本身具有量。价值是劳动效用的名,劳动效用是价值的实。搞出个具体劳动和抽象劳动来,纯粹是为了混淆是听。
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2015-3-28 16:07:35
假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

假定,一块普通海棉1立方,重量表现是1公斤,而这1公斤是体现了半立方注水海棉的重量。所以,注水创造了一立方海棉超过自身重量的重量;
一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了资本条件下的6个劳动小时的价值的货币表现。所以,资本创造了超过3先令价值的价值。
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2015-3-28 21:35:20
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
怎么平均?没有个别或私人必要劳动时间就没有平均的基础。个别或私人必要劳动时间是在个别或私人现有的正常的生产条件下,制造某种使用价值所需要的劳动时间。
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2015-3-28 22:02:54
一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。
12小时就是3先令的个别或私人必要劳动时间。6小时则是个别或私人必要劳动时间与资本 的平均劳动时间或社会必要劳动时间。
这个在资本条件下的6个劳动小时并不等于普通工作日 的12小时 的一半。前者是社会必要劳动时间或工人与资本的平均劳动时间,而后者却是工人在自己现有的劳动条件下的私人或个别 的必要劳动时间。


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2015-3-30 09:02:15
早就不成立了
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2015-3-30 14:39:59
我是来学习的,谢谢分享
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2015-4-1 22:53:29
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2015-4-2 08:07:59
leijy 发表于 2015-4-1 22:53
胡说八道。如果剩余价值理论不成立,资本家办企业干什么?资本家不就是为了剩余价值吗?
     “作为资 ...
430   资本论第二卷
所使用的劳动,而所使用的劳动力的价值,因此,对资本说来,只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下,才会使用机器。

资本关心的且现实存在的差额是:机器的价值和它所代替的劳动力(劳动)的价值之间存在差额。此差额非彼差额。没有此差额,是不可能有利润的。
没有此差额会有所谓的剩余价值?马克思不过将此差额偷换成剩余价值罢了。关于价值增值的原理,请参看1272楼。想证明剩余价值成立,远非胡说八道所能了得的。


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2015-4-2 08:09:29
leijy 发表于 2015-4-1 22:53
胡说八道。如果剩余价值理论不成立,资本家办企业干什么?资本家不就是为了剩余价值吗?
     “作为资 ...
引用请注明出处。
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2015-4-2 10:03:58
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2015-4-2 11:57:59
leijy 发表于 2015-4-2 10:03
“ 资本关心的且现实存在的差额是:机器的价值和它所代替的劳动力(劳动)的价值之间存在差额。此差额 ...
没有这差额,资本是不会投资的,明白吗?降低成本是不是增加利润,而利润就是剩余价值的转形,你说这个差额是不是就是马克思所说的剩余价值?
如果剩余价值是工人创造的,那直接考虑多招工人好了,还用得着考虑这个差额?
如果剩余价值是工人创造的,工人就会直接在自己家创造了,就不会白白送资本家了;
雷公,也就和龚公一起玩玩,和他玩去吧,你看他多欣赏你。

活劳动与死劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 056&from^^uid=3698065
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2015-4-2 12:34:08
既然剩余价值是工人创造的,资本家选择机器取代工人岂不是逆向选择?
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2015-4-2 13:36:54
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2015-4-2 14:05:34
leijy 发表于 2015-4-2 13:36
你还是老老实实去读《资本论》,认认真真读懂《资本论》。
  利润就是剩余价值。资本家办企业,能够获 ...
老雷,存在不等于成立,此存在不能证明彼成立。将利润说成是剩余价值,利润存在剩余价值存在,所以,剩余价值成立。就这逻辑吧。
利润是以全部资本运动 的结果,而你的剩余价值呢?只与可变资本相关。这是一回事吗?
如果我们将龚公说成是朱,朱存在龚公存在,龚公是朱成立吗?
读死书、死读书是没用的,何况你读的是一本死 的邪书。不要说你根本没懂,就算懂了又如何?
来了就要说理,象龚某那样灌灌水也无妨,但不要强充硬汉,这不是拳击赛、不是比骂场。有本事你就一条条驳驳看。
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2015-4-2 14:06:49
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2015-4-2 14:12:27
leijy 发表于 2015-4-2 13:36
你还是老老实实去读《资本论》,认认真真读懂《资本论》。
  利润就是剩余价值。资本家办企业,能够获 ...
我本想在中国唯一的准诺贝尔经济学将获得者面前谦虚些,但着实找不到谦虚的理由。那怕是一字之师、一句之师、一问之师也行。
不过有一事还得谢你,就是前面我让你标出引文出处,因为我没找到活劳动、死劳动这种鬼话的原文,你给我提供了一个证据。谢谢。
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2015-4-2 14:15:18
leijy 发表于 2015-4-2 14:06
资本论的博大精深,远远不是你理解的这样狭隘。
  资本论中,工人是可变资本,机器是不变资本。采用机 ...
真理都是简单明了的,只有邪说总喜欢号称博大精深。光说不练,再精深又有屁用!
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2015-4-2 14:20:18
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2015-4-2 14:23:07
此存在不能证明彼成立。上帝创造物质世界,物质世界存在,能证明上帝存在、能证明上帝创造物质世界成立?
要想此存在不能证明彼成立成立,首先必须证明彼此之间存在必然的因果联系,而不是臆想的、虚构的联系。
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2015-4-2 14:24:46
leijy 发表于 2015-4-2 14:20
老雷才懒得去反驳你咧。
  古人云:朝闻道,夕死可矣。可见,学习是为了自己,是提高自己素质。
  读 ...
哈哈哈哈哈.......哈哈哈哈哈.......哈哈哈哈哈.......你这是程咬金的招术-----回家吃饭吗?
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2015-4-2 14:34:05
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2015-4-2 14:46:06
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2015-4-2 14:51:46
leijy 发表于 2015-4-2 14:34
诸葛亮说得好,读书贵在观其要旨。
  资本论论证了劳动价值论和等价交换法则成立,无懈可击。政治经济 ...

这就你的无懈可击吗?

劳动价值论不姓马
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2975267&from^^uid=3698065
劳动价值论不姓马

中国学术有一种奇怪的现象,挺马者,大谈马克思的劳动价值论;贬马者,不分皂白地否定劳动价值论。劳动价值论是马克思的理论吗?请看恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的:
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难,一到我们用“劳动力”价值来作出发点,就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里,劳动力是商品,是跟任何其他的商品一样的商品,但却是一种完全特殊的商品。这就是说,这个商品具有一种独特的特性:它是创造价值的力量,是价值的源泉,并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。
是“劳动力”价值论才让古典经济学从这种绝境中找到出路,而劳动力价值论是在劳动没有价值的前提下建立的。马克思理论是劳动没有价值论、是劳动力价值论。为什么要将走入绝境的“劳动”价值论强加给马克思?


马克思 工资、价格和利润
批判别人:“工资决定商品的价格”这一教条,用它的最抽象的说法来表示,就是“价值是由价值决定的”,这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提,有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。
马克思:根据以上所说的,就可以看出,劳动力的价值,是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的
这就是别人看到的现象,马克思看到的本质。参看1246-1249


邪说本质之一:他所批判的正是他认为正确的。

马克思 工资、价格和利润

批判别人:“工资决定商品的价格”这一教条,用它的最抽象的说法来表示,就是“价值是由价值决定的”,这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提,有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。

马克思:根据以上所说的,就可以看出,劳动力的价值,是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。

邪说本质之二:他所否定的正是他所肯定的。

第十七章   劳动力的价值或价格转化为工资

实际上,在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动,而是工人。工人出卖的是他的劳动力。

591

的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段,是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的,在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后,工人提供给资本家的“使用价值”,实际上不是他的劳动力,而是劳动力的职能,即一定的有用劳动,裁缝劳动,鞋匠劳动,纺纱劳动等等。

邪说本质之三:他所要建立的正是他所要消灭的。

资本论:7、资本主义积累的历史趋势(829页)

是在资本主义时代的成就的基础上,也就是说,在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上,重新建立个人所有制。

这实质是要消灭一个私有制来建立另一个私有制。这是要消灭一个由社会发展选择的私有制来建立一个由主观选择的私有制。

邪说本质之四:他用作证明的前提正是他所要证明的结论

资本论第一卷 第十七章   劳动力的价值或价格转化为工资

资本论第三卷 价值转形

邪说之五:他说的张三实质就是李四,他说的价值量实质就是价格量

想当然地将价值量(劳动时间量)偷换成为价格量(货币量)。价值与价格之间是可以换算的,但并不是可以直接相等的。如果体积与重量之间可以换算但并不能直接相等一样。价值转形,纯属胡说。

价值量表现为货币量,实质上已经回答了劳动的价值是多少问题。劳动的价值是多少,如果体积的重量是多少。准确地说,应该是一定量的劳动的价值 是多少,一定大小的体积的重量是多少。

这就你的无懈可击吗?



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2015-4-2 14:55:11
leijy 发表于 2015-4-2 14:46
这是老雷发现的这个论坛以及中国经济学教师和学生的毛病之一。不老老实实研究经济学基本概念含义,不老 ...
这个论坛所有自以为是者的毛病之一就是:总认为自己是对的,别人是错的。
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2015-4-2 16:14:45
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