全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
剩余价值理论为什么不成立？
YJDWII
2015-3-6 19:10:27
邪说本质之四：他所证明的前提正是他所要证明的结论
资本论第一卷 第十七章   劳动力的价值或价格转化为工资
资本论第三卷 价值转形
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2015-3-8 14:17:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-8 16:29:23
本来预计有5-6千人投票，结果有3万4千人投票，马克思得票率为２７・９３％，第二名的爱因斯坦只有１２・６９％，马克思当选为我们时代第二个千年的第一思想家或最伟大的哲学家。
蔡冒张允是内奸，周喻不信曹操信，虽然这是周喻说的；
马克思千年思想家，西方不信中国信，虽然这是西方说的。
不是认识问题，是立场问题
这本身就不是学术，本不应该出现在学术论坛。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-8 16:30:41
龚民 发表于 2015-3-8 14:17
这家伙也过节去了吗？
任性的学术，任性的标准，任性的共产主义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-8 17:04:01
从无产阶级立场看，无产阶级理论是正确的；从资产阶级立场看，资产阶级理论是正确的；
以公公立场看，公公是正确的，以婆婆 的立场看，婆婆是正确的；
公公说，上山可钓鱼，婆婆说，下海可钓鱼；
公公说，上山可打虎，婆婆说，下海可打虎。
傻子都知道如何判断他们谁说的对，实践一次不就明白了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

huiliu789
2015-3-8 17:24:56
早在1868年，即《资木论》第一卷问世后的第二年，一个匿名的德国庸俗经济学家就宣称：“驳倒价值理论是反对马克思的人的唯一任务，因为如果同意这个定理，那就必然要承认马克思以铁的逻辑所做出的差不多全部结论。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509
2015-3-8 17:51:08
huiliu789 发表于 2015-3-8 17:24
早在1868年，即《资木论》第一卷问世后的第二年，一个匿名的德国庸俗经济学家就宣称：“驳倒价值理论是反对 ...
马克思的《资本论》从逻辑上就不成立。只是那时候和现在都被他的文章设下的迷宫给迷住了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-8 17:57:19
huiliu789 发表于 2015-3-8 17:24
早在1868年，即《资木论》第一卷问世后的第二年，一个匿名的德国庸俗经济学家就宣称：“驳倒价值理论是反对 ...
马克思　工资、价格和利润
批判别人：“工资决定商品的价格”这一教条，用它的最抽象的说法来表示，就是“价值是由价值决定的”，这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提，有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。
马克思：根据以上所说的，就可以看出，劳动力的价值，是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3066866&page=125&from^^uid=3698065
就这铁的逻辑？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-8 18:05:03
huiliu789 发表于 2015-3-8 17:24
早在1868年，即《资木论》第一卷问世后的第二年，一个匿名的德国庸俗经济学家就宣称：“驳倒价值理论是反对 ...
把价值了解为什么也不是，当然方便多了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3088370&page=1&from^^uid=3698065
这就是马克思的价值理论。
庸俗经济学家的话你也信？而且还是匿名的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-9 08:32:22
马克思　工资、价格和利润
批判别人：“工资决定商品的价格”这一教条，用它的最抽象的说法来表示，就是“价值是由价值决定的”，这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提，有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。
马克思：根据以上所说的，就可以看出，劳动力的价值，是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。

“价值是由价值决定的”，这是庸俗经济学家对价值一窍不通的认识；
“价值是由价值决定的”，这是非庸俗经济学家（马克思）对价值十窍通九窍的认识；
来说是非者，本是是非人。说别人庸俗的人，自己才是真正庸俗的人。此所谓：东坡看佛印一砣屎，佛印看东坡一尊佛是也。
特有的“理论工作者”的特点
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3603803&from^^uid=3698065
唯一不变的是自己永远是真理，做人到这个分上，也是人贱无敌了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2015-3-9 10:31:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509
2015-3-9 13:16:21
龚民 发表于 2015-3-9 10:31
酒不醉人、人自醉，是你给迷住而自省吧。
迷住的是你。

你回答我：按照马克思的“剩余价值”的逻辑，工人这个活劳动创造价值。为什么资本家却不断发明机器减少活劳动这个可供剥削的对象？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-9 13:46:22
龚民 发表于 2015-3-9 10:31
酒不醉人、人自醉，是你给迷住而自省吧。
任性的国家，任性的教育，培养出任性的学生，研究任性的学术。你就象充气的蛤蟆，既追不上天鹅，又着不了地。你就不能实实在在地回答一个问题吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509
2015-3-9 14:09:45
YJDWII 发表于 2015-3-9 13:46
任性的国家，任性的教育，培养出任性的学生，研究任性的学术。你就象充气的蛤蟆，既追不上天鹅，又着不了 ...
比喻的相当恰当。赞一个！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-12 14:02:22
huiliu789 发表于 2015-3-8 17:24
早在1868年，即《资木论》第一卷问世后的第二年，一个匿名的德国庸俗经济学家就宣称：“驳倒价值理论是反对 ...
本贴的主要目的就是针对所谓的马克思严密的逻辑的。你怎么和龚某一样，铁定地相信庸俗经济学家的话呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-13 08:26:55
重复利用过去的劳动、 节约人类劳动，这正是人类社会文明进步的根本途径，而剩余价值理论正与之相反。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

huiliu789
2015-3-13 13:13:33
YJDWII 发表于 2015-3-12 14:02
本贴的主要目的就是针对所谓的马克思严密的逻辑的。你怎么和龚某一样，铁定地相信庸俗经济学家的话呢？
最近在看一些书，关于价值学说的。
感觉那些庸俗的经济学家多少从看到的现象来经过自己想象的理论来解释问题。而马克思则在本质上来探讨。
也许你会感觉到那些庸俗的理论似乎有些道理，但心中的疑问不会消失。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-13 20:13:45
huiliu789 发表于 2015-3-13 13:13
最近在看一些书，关于价值学说的。
感觉那些庸俗的经济学家多少从看到的现象来经过自己想象的理论来解释 ...
马克思　工资、价格和利润
批判别人：“工资决定商品的价格”这一教条，用它的最抽象的说法来表示，就是“价值是由价值决定的”，这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提，有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。
马克思：根据以上所说的，就可以看出，劳动力的价值，是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。
这就是别人看到的现象，马克思看到的本质。参看1246-1249楼
另外，是我认为庸俗经济学家说的有点道理吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-14 13:14:47
价值是由价值决定的；
价值转形为价格（生产价格），因此，价值是由价格决定的；
价格是由市场决定的，所以，价值是由市场决定的。
价格围绕价值波动，因此，价格是由价值决定的；
价值又是什么决定的呢?
价值是由价值决定的。
这就是真正的马克思价值理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-14 15:03:22
劳动力的价值，是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。
汽车（商品）的价值，是由生产、制造汽车所必需的原材料的价值决定的。
劳动力的价值或价格转化为工资
汽车（商品）的价值或价格转化为销售收入
那么，剩余价值又体现在哪里？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-15 09:36:30
龚民 发表于 2014-6-29 18:48
你懂不懂什么叫直觉？你污蔑马又看了多少原著？看了也曲解成份多。
把你的直解成分拿出来呀。别伸下头，又缩回半年。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-15 09:49:17
bjy1285582 发表于 2014-7-2 15:22
没有劳动，明确的说，没有活的劳动。一切资本都是零。
活劳动与死劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
你得首先证明与资本（过去的劳动或死劳动）不同的活劳动的存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-15 11:20:31
求教，价值是如何增值的呢？

价值增值决不是马克思的剩余价值。价值增值才是社会文明进步的原因。
在经济学中，人们将劳动或劳动的效用，即劳动满足人们的需要这种性用价值这个符号或概念来表示，即价值是人们用以表示劳动满足人们的需要这种性属性的符号。劳动与价值并非是不同的两个东西，不是创造与被创造的关系。劳动是价值的实体，价值是对劳动的计量。价值不是谁创造的，就象重量不是物质创造的一样。对满足人们的需求的程度进行度量就是价值量。量是在同质基础上与标准的比值，而劳动的同质基础即不同劳动的共同属性，或所有劳动的共性，这就是任何劳动都必须是一定的时间过程。但由于效率的差别，相同的时间过程，所能满足的人们的需求是不一样的，所以价值量是由相同效率的劳动时间或社会必要劳动时间来决定。因此，所谓的价值增值实质就是社会必要劳动时间总量的增加。
甲、乙二人生产同一种产品，各劳动1000小时，各生产500件A商品。假设社会对A商品的需求量为1000件。再假设社会上生产A商品的仅此二人，且代表社会平均生产效率，那么我们就可以认为A商品的产量和需求量均为1000件，且A商品的社会必要劳动时间为2000小时。如果我们以一元的货币来表示1小时的社会必要劳动量，那么，A商品的价值量就是2000小时社会必要劳动或2000元。甲、乙都以生产A商品作为维持自己的生存和发展的手段，且他们所生产的商品能够交换到维持他们中等水平的生活需要。例如：如果甲去年劳动1000小时，生产500件A商品，今年劳动2000小时或仍然劳动1000小时但效率提高，生产1000件A商品，那么，这500件就是增值。再如，如果甲使用一种工具，仍然是劳动1000小时，生产1000件A商品，那么，这500件就是增值。前者为绝对增值，后者为相对增值。但是，产量的增加与价值量的增加并不存在必然的联系的。

现在，甲发明了一种工具，在不增加劳动时间的前提下，生产1000件A商品，如果乙仍然继续以原有的效率进行生产的话，那么，市场上流通的A商品就是1500件了。假设社会对A商品的需求量为1000件。此时，供给就超过了需求，所以，A商品的价值仍然是2000小时社会必要劳动或2000元。为了实现产品的销售，甲就必须降价，这样就使得乙再也无法通过自己的劳动来维持自己原有的生活水平了。甲代表的是工业革命后的资本生产方式，乙代表的是自然经济的生产方式。这样就会出现以下几种情况：

其一，乙采用与甲相对的方式生产，使A商品的产量达到2000件，但其价值量仍然是2000小时社会必要劳动或2000元，这就是增产不增收现象。即其中1000件无法转化为社会产品。于是他们会寻求原有市场以外的市场，这就是贸易。如果我们将甲乙原市场称为第一市场，将新市场称为第二市场，且全部产品都交换出去，那么，他们的价值增值了2000小时社会必要劳动或2000元。即使乙仍以原有方式生产，如果没有第二市场的需求，他们的价值仍不会增值，但对甲乙二人来说，这就会产生不同的结果。甲会因此而增值2000/1500*1000-1000=333小时社会必要劳动或333元，而乙却会因此减值333小时社会必要劳动或333元。如果有第二市场的需求，他们的价值就会增值500小时社会必要劳动或500元。
其二，就是乙退出A商品生产，另辟溪径。假设乙仍以原有效率生产B商品，于是，在劳动力没有增加的情况，社会必要劳动时间就会增加1000小时。对于甲来说，他付出1000小时劳动，获得了2000小时社会必要劳动或2000元。增值1000小时社会必要劳动或1000元。这就是价值增值。
推论
推论一：在有效需求不变的情况下，增加产量，并不增加价值；
推论二：在有效需求不变的情况下，从整个社会来看，提高效率，并不增加价值，但对具体的企业来说，提高效率才会增加价值，并且还会产生超额利润，而对效率不变或效率下降的企业来说，则会减损价值。从整个社会来看，价值是不变的。
推论三：价值增值的途径是投资及创造新的需求，投资即结晶劳动的再利用，技术创新和进步就是不断创造需求。竟争：创造需求的竟争和提高效率的竟争两个层面。提高效率的竟争是生存的竟争；创造需求的竟争是发展的竟争。只有在扩大有效需求的前提下的有效投资，才是价值增值的正确方式。
推论四：价值增值是就整个社会而言的，企业的利润是价值增值的具体反映，因此，虽然整个社会实现了价值增值，但并不能保证所有企业都盈利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-15 11:39:20
中国的改革并没有完全成功。没有建立与经济改革、经济发展相适应的政治体制的改革是不会成功的。
你赞同这句，就应该赞同下一句了：如果不彻底清算马氏邪说，是不可能建立与经济改革、经济发展相适应的政治体制的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

huiliu789
2015-3-15 13:23:02
YJDWII 发表于 2015-3-13 20:13
马克思　工资、价格和利润
批判别人：“工资决定商品的价格”这一教条，用它的最抽象的说法来表示，就是 ...
我讲的所谓庸俗经济学家的指的是他们后来避开价值等问题不谈，而用效用、边际问题等概念去解释。

这些问题我还在看书了解的阶段，谈不上有啥见解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-15 14:12:29
huiliu789 发表于 2015-3-15 13:23
我讲的所谓庸俗经济学家的指的是他们后来避开价值等问题不谈，而用效用、边际问题等概念去解释。

这些 ...
这么说，你所谓的庸俗经济学家与马克思的庸俗经济学家是不一样的。如此说来，你就更没理由也没资格称别人为庸俗经济学家了。因为只有当你超过了他们，或象马克思那样自认为超过了他们，你才可以这么说。
另外，我也得提醒你，效用、边际问题等概念并非庸俗。真正的劳动价值论（非所谓马氏劳动价值论，马克思根本就不是劳动价值论）是效用价值论的特殊形式。
多看书好，但我提出的问题，即使不看书，只要有正常的辨识能力就应该能够回答的。对于同一问题，张三说对，李四就不对，你总不会认为他们都对吧；对于同一问题，张三、李四看法一致，你总不会认为其中一个对一个错吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

烟袅飘兮
2015-3-16 11:46:37
YJDWII 发表于 2014-5-28 13:06
剩余价值理论为什么不成立？
最近看到了rr3068 《马克思的绝对剩余价值论不能成立》的贴子，颇有感概。剩余 ...
还是剥削?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-16 22:08:00
烟袅飘兮 发表于 2015-3-16 11:46
还是剥削?
鼓励发贴讨论
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-3-19 12:07:07
邪说之五：偷换概念
想当然地将价值量（劳动时间量）偷换成为价格量（货币量）。价值与价格之间是可以换算的，但并不是可以直接相等的。如果体积与重量之间可以换算但并不能直接相等一样。价值转形，纯属胡说。
价值量表现为货币量，实质上已经回答了劳动的价值是多少问题。劳动的价值是多少，如果体积的重量是多少。准确地说，应该是一定量的劳动的价值 是多少，一定大小的体积的重量是多少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

jerry110270
2015-3-20 08:37:41
我现在觉得，现在说剩余价值不成立的人，是在间接否认社会主义核心理论。还是像邓先生说的，市场经济和计划经济不是姓资姓社的区别。都可以用。如果没有剩余价值，哪来的价值创造。马克思也说了，用机器人多了，是隐含的价值高了，后面的保障人的剩余价值高了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群