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剩余价值理论为什么不成立？
龚民
2015-2-13 13:03:29
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YJDWII
2015-2-13 13:05:48
龚民 发表于 2015-2-13 13:01
你要引用还有点学术素养，就应该注明具体出处，以便他人联系上下文考证。
第十七章   
劳动力的价值或价格转化为工资
587
系的表现形式的范畴。事物在其现象上往往颠倒地表现出来，这是几乎所有的科学都承认的，只有政治经济学例外。【相反地，把这些用语说成是单纯的诗人的破格权，这只能说明分析的无能。蒲鲁东说：“人们认为劳动有价值并不因为它本身是商品，而是指人们认定劳动中所隐含的价值。劳动的价值是一种……比喻说法。”因此，针对这种说法我指出：“他把劳动商品这个可怕的现实只看做是文法上的简略。这就是说，建立在劳动商品基础上的整个现代社会，今后仅仅是建立在某种破格的诗文和比喻性的用语上了。如果社会愿意‘排除’使它烦恼的‘一切麻烦’，那末只要去掉不好听的字句，改一改说法就可以了；要达到这个目的，只要请求科学院出版一部新辞典就够了。”(卡尔·马克思《哲学的贫困》第34、35页)把价值了解为什么也不是，当然方便多了。这样，就可以随便把任何东西都包括到这个范畴中去。例如，让·巴·萨伊就是这样做的。“价值”是什么？答：“物之所值。”“价格”是什么？答：“以货币表现的物的价值。”为什么“土地的劳动……具有价值？因为人们赋予它一个价格”。这就是说，价值是物之所值，而土地之所以有“价值”，是因为人们“用货币表现了”它的价值。总之，这是理解事物“因何”和“为何”问题的非常简便的方法。】
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YJDWII
2015-2-13 13:12:22
龚民 发表于 2015-2-13 13:03
剩余价值是世人皆知道理。马克思的分析够易懂，邪眼人看什么都不会正。
假设你的力为100公斤，再假设这100公斤就是你的劳动力（智力忽略不计）。
1.给你一个支点，给你一根杠杆，支点处在杠杆中间，你能撬动多少重量？100公斤；
2.给你一个支点，给你一根杠杆，一端力臂为1米，你这一端为10米，你能撬动多少重量？1000公斤；
3.给你一个支点，给你一根杠杆，一端力臂为1米，你这一端为100米，你能撬动多少重量？10000公斤；
如果我们作一个总结，就是：如果给你一个足够长的力臂，你就能撬动超过你自身力量的重量。
而马克思是怎么说的？他说的是：你以100公斤的力量撬动了超过自身力量的重量。
比较一下你就会发现，马克思是省略了一个前提的。
现在我们再用因果分析一下：
撬动重量为果，你的力量为因一，力臂为因二
社会的发展增加个人的劳动能力是一个方面，但增加”力臂的长度“是最主要的方法，人类就是依靠这个才走出人口陷阱的。究竟是谁在邪眼看世界？
真正的社会进步必须是普惠的！
如果社会的发展是罪恶的积累，那绝不是真正的文明进步。

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龚民
2015-2-13 13:18:23
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YJDWII
2015-2-13 13:21:38
龚民 发表于 2015-2-13 13:18
少重复算你滥帐，无新意就让此帖沉了吧！
这是因势利导，没有重复。你怎么如此痛恨算账？还是一本糊涂账外加胡说轻松是吧。
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xieyongxia
2015-2-13 22:50:31
龚民 发表于 2015-2-13 09:26
可是你要明白，马克思的理论是对他的时代资本主义作判断分析，并为社会主义作准备。无产阶级贫困化 ...
什么是资本主义，资本主义是以恶为导向，其实，社会的竞争则遏制了个人的恶，恶则会被社会，被竞争所淘汰，从而达到民主的社会均衡；社会主义只存在善？其实，他所谓的计划则恰恰助长了恶，专制，个人的恶明显被张扬。阿克顿的一句话，永远不会过时，“有绝对的权力，就会有绝对的腐败”。
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龚民
2015-2-14 09:14:23
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龚民
2015-2-14 09:15:16

共产主义的两个条件

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金鑫03
2015-2-14 12:08:23
YJDWII 发表于 2015-2-13 09:06
你对无偿占有解释很有意思。马克思否定这个必要性的价值创造，也很具马氏逻辑特色。我问你，如果有人说： ...
对，你用的是因一和因二，也就是增值的条件，也就是必要性，但是并不是增值的来源。

请教一下：马克思强调任何情况下价值的来源都是劳动了没？
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YJDWII
2015-2-14 12:19:48
金鑫03 发表于 2015-2-14 12:08
对，你用的是因一和因二，也就是增值的条件，也就是必要性，但是并不是增值的来源。

请教一下：马克思 ...
我不懂你的意思。
价值是劳动，不是价值来源劳动。所谓劳动创造价值是不对的，是不成立的。要正确理解价值，就必须懂得价值或劳动当量。劳动价值论 编辑词条

劳动价值论是认为价值是一种凝结在商品中的无差别的人类劳动，即抽象劳动所创造的理论。即由抽象性的劳动所凝结。劳动价值论把价值定义为一种人类劳动，因此在劳动价值论的价值定义范围内“不能说劳动能创造价值”。

劳动价值论（Labor Value Theory）

马克思把价值定义为：价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。即由抽象性的劳动所凝结。劳动价值论把价值定义为一种人类劳动，因此在劳动价值论的价值定义范围内“不能说劳动能创造价值”，《资本论》也没有“劳动创造价值”的语句，只提到具体的人或者劳动者能创造价值。商品交换中的交换是一种劳动（价值）而不是交换的不可度量的效用，这一思想最初由英国经济学家配第提出。配第认为，物的有用性使物成为使用价值，使用价值总是构成财富的物质内容，同时又是交换价值的物质承担者。劳动是价值的唯一源泉，同时也是财富的唯一源泉，劳动是财富之父，土地是财富之母。亚当·斯密和大卫·李嘉图也对劳动价值论做出了巨大贡献。

因此，他实际上所关心的只是劳动力的价格和劳动力执行职能时所创造的价值之间的差额。

劳动创造价值不成立


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2015-2-14 12:29:31
龚民 发表于 2015-2-14 09:14
资本主义也是以财富导向，并不是恶的残害人类为乐导向。只是追求财富忽略雇工的追求财富和幸福权利 ...
你的社会主义是什么？什么都不是，对吧。这确实很方便，一切邪说都符合这个特征。
资本主义是现实的，是历史发展的选择，现实可行的总是不完美的，而历史的选择虽然不尽如人意，但那也是必然的。资本与雇佣劳动也是社会分工的表现，雇佣劳动者并非一定没有资本，而资本家也并非一定是拥有资本的人。以为穿了一件漂亮的衣服就能忽悠人，觉醒的中国人，终究不会被 邪说忽悠了。一切邪说都将自己说成是完美无缺的，但深入分析后，你会发现，那其实不过是对过去的“美好”的向往。

阿克顿的一句话，永远不会过时，“有绝对的权力，就会有绝对的腐败”。套用一下：绝对的完美，就是绝对的邪说。包治百病的神医，就是绝对的江湖骗子。
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2015-2-14 12:40:11
金鑫03 发表于 2015-2-14 12:08
对，你用的是因一和因二，也就是增值的条件，也就是必要性，但是并不是增值的来源。

请教一下：马克思 ...
因一、因二，一是强调因果关系；二是强调所有权的依据。所有权问题是回答是否存在无偿占有的依据。论证要讲因果关系，毫无根据的说工人创造的、无偿占有的、超过劳动力价值的，这是胡说。
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YJDWII
2015-2-14 15:56:00
如何理解价值增值？
价值是劳动，价值量就是劳动量或社会必要劳动量。因此，所谓价值增值，实质就是劳动量的增加。如何理解劳动量的增加呢？ 这才是正确理解劳动价值论的关键。
比喻，张三劳动8小时，生产一双鞋，现在他利用工具，同样劳动8小时，生产两双鞋。此时，社会劳动总量以张三为标准就是16小时了，而不是8小时。增加的8小时劳动量扣除工具的劳动量，如1小时，则社会劳动时间增加7小时。在劳动者人数不变、劳动时间不延长的情况下，利用资本杠杆所增加或节约的社会劳动时间，这就是价值增值。

因此，资本的利用程度越高、资本的技术含量越高，价值增值越快。

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xieyongxia
2015-2-14 23:14:53
龚民 发表于 2015-2-14 09:14
资本主义也是以财富导向，并不是恶的残害人类为乐导向。只是追求财富忽略雇工的追求财富和幸福权利 ...
同样，回复被审核。
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2015-2-15 07:58:59
龚民 发表于 2015-2-14 09:15
回复审核中 此记为号
这定是蛤蟆拉狗屎，不干正事、不干人事惹的祸。
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YJDWII
2015-2-15 08:27:41
到目前为止，资本主义都是发展的选择，而不是某个个人或某群人的主观选择；
到目前为止，社会主义都是主观的选择，而不是社会发展的选择；
到目前为止，资本主义是现实可行的，虽然它并不完美；
到目前为止，社会主义虽然很完美，但它却不是现实可行的；到目前为止，资本主义是具体的，社会主义是虚空的。
天堂虽好，非人所居；天堂虽好，现实难有。人还是生活在不完美的现实中吧！人是成不了神仙的，也别被人忽悠成了神仙。
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YJDWII
2015-2-15 19:19:17
任何违反公平正义的理论，无论说得多么完美、多么动听，都是不可行、不可实现的。
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2015-2-16 08:42:40
生产资料（工具、过去的劳动）的重复利用程度是社会文明进步和标准。过去、现在和将来，无论哪个国家和时代，抑制投资都必将带来社会的倒退。
公有与私有并非社会进步的标准，从原始的公有制过渡到私有制并不是社会倒退的表现，而是社会进步的表现。私有是建立在每个人都合法拥有自己的劳动成果的基础上的，是符合社会公平正义的。盲目无知地扬公抑私其实是反人类反文明的表现。雇佣劳动与资本也是分工的结果，是社会发展进步的结果，并不是某个人的主观选择。
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桃源居士1
2015-2-17 22:03:37
YJDWII 发表于 2015-2-1 09:03
真想维护马克思理论 ，就要证明他是成立的，靠这种不光明的手段不仅你做不到，就是再大的权力也做不到。地心 ...
赠:VJDWII
为人只寻真理，
处世单戒奉承。
拜师唯从匠艺，
笔(觅)友独好异音。
您邀请我参与话题 剩余价值理论为什么不成立的 讨论，我也认为不成立。讨论什么呐？
马恩已告诫人们，其理论就在于把全部的生产资料转到整个社会手里。至于转到整个社会手里后怎么办，马恩说，他们并没有研究……再去耗费精力讨论有什么现实意义呐？
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YJDWII
2015-2-18 21:01:48
社会文明进步的标准只有两个：一是公平正义；二是主观运动更充分反映客观规律。前者反映人与人的关系，后者反映人与自然关系。符合公平正义，无论独裁还是民主，都能适应和促进社会的发展。独裁将好事和坏事都能做到极致，民主取其中。能生产资料所有制是虚假的标准。社会主义 是空想，没有任何客观基础。马克思所要消灭的正是他所要建立的。他的社会主义实质就是资本主义；按资分配实质就是按劳分配；劳动力商品实质就是劳动商品；他的公有制实质就是私有制。财产所有制形式是与生产力的发展水平相适应的。
哲学基本问题
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2626993&from^^uid=3698065



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YJDWII
2015-2-19 18:22:09
人生而平等，并不必然活而平等，并不必然死而平等。平等中有不平等，不平等中有平等，这才是真正的公平正义。人生而平等并非自然的平等，而是人为的平等；人活而不平等，死而不平等，这是自然的平等。
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YJDWII
2015-2-23 17:57:00
任何标准、条件、依据如果不具有客观性，即没有刚性，以此为据所进行的分类都是胡说。比如：资金与资本、共产主义的两个条件等等。
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龚民
2015-2-26 07:59:31

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2015-2-26 14:48:48
陈才天 发表于 2015-2-25 19:50
主帖的观点与内容并没有超出2003年中国马学界取得共识的范围。
楼主如有条件应到一所大学图书馆或省市级图 ...
你说的共识 我虽不知道，但能猜出两点：一是社会主义也存在剩余价值，二是要素分配理论。有空再谈。
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release35
2015-3-5 15:17:46
谢谢分享
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2015-3-6 18:37:50
龚民 发表于 2015-2-26 07:59
发啥牢骚，当心你的位子、补贴的票子。
        此等事都是管理员奉命设立敏感词审查，虽是违反 ...
你这只是一个想当然的条件，是空想的条件。
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2015-3-6 18:45:59
陈才天 发表于 2015-2-25 19:50
主帖的观点与内容并没有超出2003年中国马学界取得共识的范围。
楼主如有条件应到一所大学图书馆或省市级图 ...
可否提供一些资料或资料索引。
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YJDWII
2015-3-6 18:50:17
邪说本质之一：他所批判的正是他认为正确的。
马克思　工资、价格和利润
批判别人：“工资决定商品的价格”这一教条，用它的最抽象的说法来表示，就是“价值是由价值决定的”，这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提，有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。
马克思：根据以上所说的，就可以看出，劳动力的价值，是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。
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YJDWII
2015-3-6 18:58:39
邪说本质之二：他所否定的正是他所肯定的。
第十七章   劳动力的价值或价格转化为工资
实际上，在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动，而是工人。工人出卖的是他的劳动力。
591
的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。

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YJDWII
2015-3-6 19:05:46
邪说本质之三：他所要建立的正是他所要消灭的。
资本论：7、资本主义积累的历史趋势（829页）
是在资本主义时代的成就的基础上，也就是说，在协作和对土地及靠劳动本身生产的生产资料的共同占有的基础上，重新建立个人所有制。
这实质是要消灭一个私有制来建立另一个私有制。这是要消灭一个由社会发展选择的私有制来建立一个由主观选择的私有制。
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