YJDWII 发表于 2015-9-27 23:08
正因为资本家不能支配工人的劳动力，所以工人不能出卖劳动力，资本家也不能购卖劳动力？
你还是看看马克 ...

zhuxiang 发表于 2015-9-27 23:09
按照劳动价值论，商品只有一个价值，这就是生产商品所耗费的劳动。我不知道你怎么搞出了两个价值来了？

zhuxiang 发表于 2015-9-27 23:11
资本家不能支配工人的劳动力，那么是谁在生产过程中支配了工人的劳动力了呢？

zhuxiang 发表于 2015-9-27 23:11
资本家不能支配工人的劳动力，那么是谁在生产过程中支配了工人的劳动力了呢？

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的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。至于这种劳动另一方面又是形成价值的一般要素，具有一种使它同一切其他商品相区别的属性，这一点却是普通意识所不能领会的。

zhuxiang 发表于 2015-9-27 22:19
如果商品不是劳动力，而是劳动的话，那么现在有一个问题：劳动力是按照谁的意志来支配的呢？如果资本家只是 ...

zhuxiang 发表于 2015-9-28 16:22
你的这番论述是经过认真的思考了的。但是它并没有证明你的观点。既然资本家有权支配工人的一定期限的劳动力 ...

zhuxiang 发表于 2015-9-28 17:59
我的观点是租赁就是一种出卖，它出卖的商品是一定期限内的商品。

zhuxiang 发表于 2015-9-29 09:23
首先我要声明一点：我不是马克思的信徒，而是赞同马克思的一些观点。这是两码事，你不要把两者混为一谈。
...

zhuxiang 发表于 2015-9-29 13:05
劳动是劳动力的使用价值的发挥过程，在资本主义生产过程中，也是工人的劳动力的支付过程。
在资本主义生产 ...

劳动是劳动力的使用价值的发挥过程，在资本主义生产过程中，也是工人的劳动力的支付过程。

YJDWII 发表于 2015-9-29 17:21
你的问题关键在于，你没理清劳动者与劳动力的关系。劳动力是劳动者或工人的能力，即体力与脑力之和。这种能 ...

zhuxiang 发表于 2015-9-30 06:31
如果资本家能够支配他人的劳动力（脑力和体力），那他就一定能够让每一个工人的 劳动力得到最大限度的发 ...

  “作为资本家，他只是人格化的资本。他的灵魂就是资本的灵魂。而资本只有一种生活本能，这就是增殖自身，获取剩余价值，用自己的不变部分即生产资料吮吸尽可能多的剩余劳动。资本是死劳动，它像吸血鬼一样，吮吸的活劳动越多，它的生命就越旺盛。”（马恩全集1版23卷260页）

早在1868年，即《资木论》第一卷问世后的第二年，一个匿名的德国庸俗经济学家就宣称：“驳倒价值理论是反对马克思的人的唯一任务，因为如果同意这个定理，那就必然要承认马克思以铁的逻辑所做出的差不多全部结论。”

资本论第一章51页        社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。

假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页

YJDWII 发表于 2015-9-27 15:20
学术都是证而明，没有自明。除非公设。
有没有区别你睁开眼看看就知道。中国农民如果在家劳动6小时能挣得 ...

YJDWII 发表于 2015-9-27 15:24
使用价值与交换价值是价值的一体两面。交换 价值不变，使用价值多了一倍？正面不变，背面多了一倍？

YJDWII 发表于 2015-9-27 15:28
资本论  第一卷     第十七章
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3549499&from^^uid=36 ...

王泽马恩 发表于 2015-10-8 14:46
1.我说的是在资本主义占统治地位的情况下
2.农民不是工人

王泽马恩 发表于 2015-10-8 14:55
1.使用价值跟价值、交换价值是两种质的东西，不存在量的可比性
2.10块钱有时候能买1斤苹果，有时候能买两 ...