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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-16 19:49:55
29510785 发表于 2014-6-16 19:43
哎呀,劳动和劳动力是一个东西,毛泽东也叫毛润之。诸葛亮就是诸葛孔明。用自己做例子,问问哪是你的劳动 ...
你知道力与功吧。劳动是劳动力作的功,是劳动力与时间的乘积。功和力是同一个东西吗?
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2014-6-16 19:54:38
YJDWII 发表于 2014-6-16 19:49
你知道力与功吧。劳动是劳动力作的功,是劳动力与时间的乘积。功和力是同一个东西吗?
更糊涂了,
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2014-6-16 20:02:59
29510785 发表于 2014-6-16 19:54
更糊涂了,
很简单,看看中学  物理学力学就知道了。
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2014-6-16 20:06:55
29510785 发表于 2014-6-16 19:54
更糊涂了,
马克思说劳动力是有劳动能力的人。你说是力,且问你,力有价值吗,力作了功创才有价值。而且是正效用的功才有价值。当今教育,常被有识之士诟病,以为然,但不知竟害人如此之深。
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2014-6-16 20:32:11
29510785 发表于 2014-6-16 20:06
马克思说劳动力是有劳动能力的人。你说是力,且问你,力有价值吗,力作了功创才有价值。而且是正效用的功 ...
力没有价值,功才有价值。
劳动力是人或劳动者的劳动能力,这种能力的释放过程就是劳动。没有这种过程,即时间,就是静态的劳动力,有了过程,即为动态的劳动力,将动态的劳动力称为劳动。可以这样理解。
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2014-6-16 20:37:21
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2014-6-16 20:44:28
这个议题比较麻烦!
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2014-6-16 20:48:52
龚民 发表于 2014-6-16 20:37
哈哈,这种常识错还拿来卖弄,功是力作出来的,没有电力还有电功率吗?
劳动就是劳动力作的功,谁说功不是力作出来的呢?你没看清楚就瞎跳。
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2014-6-16 20:50:33
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2014-6-16 20:56:22
龚民 发表于 2014-6-16 20:50
瞎跳?------你示范下试试!
你独门功夫,找你师娘示范吧。
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2014-6-16 21:23:58
YJDWII 发表于 2014-6-16 20:32
力没有价值,功才有价值。
劳动力是人或劳动者的劳动能力,这种能力的释放过程就是劳动。没有这种过程, ...
释放过程就是劳动,别人卖你的劳动力,不就是为了让你释放劳动吗。我们说出卖劳动力,不就是去为购买者释放劳动吗,动态的劳动力是劳动,那么静态的劳动力是不劳动,谁又够买静态的不劳动的劳动力呀,现在说的劳动力市场,交易的是静态的劳力还是动态的劳动力,如果是动态的劳动力,那不就是劳动吗?死扣字眼儿,这不就是死读书,读死书吗。劳动有价值,劳动是商品,但商品的价值,不是劳动,马克思在哥达纲领批判中说的很清楚,劳动不是创造一切才富的源泉,自然界和劳动一样也是创造才富的源泉。既然如此,和劳动一样的自然哪去,在创造或接受劳动价值说的时候把自然界给忘了。
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2014-6-16 21:43:59
29510785 发表于 2014-6-16 21:23
释放过程就是劳动,别人卖你的劳动力,不就是为了让你释放劳动吗。我们说出卖劳动力,不就是去为购买者释 ...
这么掰饬,确实费劲,也不是在这里说得清的。看看力与功,多少会明白一点的。
如果有人说,你挑一百斤,给你10元,你会怎么做?
现在有人只能挑50斤,他要怎么做才能拿到和你一样多的钱?

劳动不是创造一切才富的源泉,自然界和劳动一样也是创造才富的源泉。这是不对的。
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2014-6-16 23:14:03
suncityscom 发表于 2014-6-16 16:24
这个问题不是两句三句就可以解决的。
剩余价值理论说的不是“存在剥削”,而是“资本利润只能来自剥削、完全来自剥削”。


因此,推翻剩余价值理论很简单,只要找到哪怕一分钱利润不是来自剥削,剩余价值理论就被推翻了。

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2014-6-16 23:14:35
kerrydu 发表于 2014-6-16 17:15
剩余理论是……
剩余价值理论说的不是“存在剥削”,而是“资本利润只能来自剥削、完全来自剥削”。


因此,推翻剩余价值理论很简单,只要找到哪怕一分钱利润不是来自剥削,剩余价值理论就被推翻了。

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2014-6-16 23:17:43
hj58 发表于 2014-6-16 23:14
剩余价值理论说的不是“存在剥削”,而是“资本利润只能来自剥削、完全来自剥削”。
黄哥上述逻辑成立。

但,谁能做到呢?

黄哥你能做到吗?



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2014-6-16 23:19:47
hj58 发表于 2014-6-16 23:14
剩余价值理论说的不是“存在剥削”,而是“资本利润只能来自剥削、完全来自剥削”。
资本家的收入,可以看成来源于2方面:


1,自有财物的出售出租等收入。

2,自己所雇佣工人生产的产品销售收入。

如果从上述2当中去找,恐怕很难找到非剥削来源。

如果从上述1当中去找,有可能找到非剥削来源。


注:
以上观点,不够成熟。
以上观点,和马克思理论并不冲突。
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2014-6-16 23:54:45
informatin010 发表于 2014-6-16 23:17
黄哥上述逻辑成立。

但,谁能做到呢?
我当然能够做到。都写在《资本异论》里了。
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2014-6-16 23:55:22
informatin010 发表于 2014-6-16 23:19
资本家的收入,可以看成来源于2方面:
“和马克思理论并不冲突。”


都推翻剩余价值理论了,还不冲突?
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2014-6-17 00:06:19
hj58 发表于 2014-6-16 23:54
我当然能够做到。都写在《资本异论》里了。
黄哥,你当然没有做到,遥遥无期.


你仅仅是说,机器能劳动------------而这,一是很难成立,二是,你的论证也很乏力.


这里的问题都很复杂啊.一言难尽.
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2014-6-17 00:06:52
hj58 发表于 2014-6-16 23:55
“和马克思理论并不冲突。”
很复杂啊,一言难尽.
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2014-6-17 00:21:06
informatin010 发表于 2014-6-17 00:06
黄哥,你当然没有做到,遥遥无期.
你认为乏力,但你也没有办法反驳呀,你只能在黄豆草鞋绳子上打转。
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2014-6-17 00:22:30
hj58 发表于 2014-6-17 00:21
你认为乏力,但你也没有办法反驳呀,你只能在黄豆草鞋绳子上打转。
是啊,是啊.
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2014-6-17 13:43:15
从目前经济学发展观点看,剩余价值理论有研究的价值视乎不能简单的归结为逻辑错误。
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2014-6-17 14:32:56
light008 发表于 2014-6-17 13:43
从目前经济学发展观点看,剩余价值理论有研究的价值视乎不能简单的归结为逻辑错误。
剩余价值理论有研究的价值就在于剩余,似乎解释了社会发展的原因。价值增值是存在的,也是值得研究的,目的是寻找最佳的价值增值的途径。而剩余价值理论它本身是不存在的,所以,增加剩余价值的方法也是不存在的,有何研究价值?
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2014-6-17 16:54:15
YJDWII 发表于 2014-6-17 14:32
剩余价值理论有研究的价值就在于剩余,似乎解释了社会发展的原因。价值增值是存在的,也是值得研究的,目 ...
非常对,不存在的东西有什么研究的价值,但为什么会无中生有却又有研究的价值,为了必免犯类似的思维错误。他的错,我们同样会犯。
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2014-6-17 17:00:15
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2014-6-18 06:09:22
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2014-6-18 07:57:35
龚民 发表于 2014-6-18 06:09
你也刻意篡改下试试?乌云是遮不住艳阳天的,有多少人想抵毁资本论,可至今都是在干无用功,添个人 ...
你睁着眼睛说瞎话!你评论一下这个:商业资本不产生剩余价值  https://bbs.pinggu.org/thread-3041814-1-1.html
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2014-6-18 08:07:36
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2014-6-18 08:26:12
龚民 发表于 2014-6-18 08:07
你不睁服当然会净说瞎话。你的东西没人爱评,不要强人所难、自作多情。好之为知吧!
你出钱睁着眼睛说瞎话以外,一碰到真实的东西就傻眼。这是诋毁《资本论》吗?
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