剩余价值理论为什么不成立？ - 第5页

2014-6-1 16:47:29

龚民发表于 2014-6-1 16:15
和没和平演变从社会经济基础统计就可看出来，公有制经济巳不占主体，和平演变巳成铁打的事实。只是 ...

你没变时，人家拼命叫，你变了，人家反而不说了。这说明什么？并非真希望你变。这叫不战而屈人之兵。

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2014-6-2 07:59:08

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2014-6-2 09:26:54

龚民发表于 2014-6-2 07:59
哈哈，还懂兵法、在此卖弄，小样。买巨额美债，是逼你受屈而买的？你是大债主、享受利贷不劳而获 ...

小样。买巨额美债，享受的是预期损失。

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2014-6-2 13:11:28

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2014-6-2 13:34:17

龚民发表于 2014-6-2 13:11
没用兵逼你买吧！快说。

那不是我买的，我咋知道？没有你们这些傻子经济学的支持，又何以干出这等蠢事？不就是想剥削别人吗，结果是偷鸡不成反蚀把米。

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2014-6-2 13:46:09

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2014-6-2 14:08:52

龚民发表于 2014-6-2 13:46
真的不是你买的？你不知道，怎就明白是想剥削别人？蚀了多少米呀。

都是以你们的理论为据干出来的事，要问你呀？又来倒打一耙。

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2014-6-11 18:29:06

资本论第三卷第37页
　　成本价格的两部分，用我们的例子来说就是400c+100v，只有一点是相同的：二者都是商品价值中补偿预付资本的部分。
　　但是从资本主义生产的观点来看，这个实际的情况必然以颠倒的形式表现出来。
　　资本主义生产方式不同于建立在奴隶制基础上的生产方式的地方，除了其他方面，还在于：劳动力的价值或价格，表现为劳动本身的价值或价格，或者说，表现为工资(第1卷第17章)。因此，预付资本的可变价值部分，表现为在工资上耗费的资本，表现为一个用来支付在生产上耗费的全部劳动的价值或价格的资本价值。

劳动本身没有价值，可是，劳动力的价值或价格，却能表现为劳动本身的价值或价格，这样表现的劳动力的价值或价格，它有价值或价格吗？马理论的逻辑就这样严密？

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hj58

2014-6-12 07:57:45

剩余价值理论不是说“存在剥削”，而是说“资本利润只能来自、完全来自剥削”。

这个基本问题不搞清楚，批判者和捍卫者都在缘木求鱼。

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2014-6-13 11:03:57

马的劳动价值论就不对，建立在劳动价值基础上的剩余价值论也不对。劳动有价值，劳动力也有价值。小汽车有价值，小汽车计程出租也有价值，马有价值，马出租也有价值，飞机有价值，费机卖票服务也有价值。不能因为小汽车，马，飞机有价值，就任为小汽车，马，飞机，是商品的价值，同样也不能因为劳动力有价值，认为商品的价值就是劳动的价值。劳动价值论是以偏盖全。

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2014-6-13 11:20:58

29510785 发表于 2014-6-13 11:03
马的劳动价值论就不对，建立在劳动价值基础上的剩余价值论也不对。劳动有价值，劳动力也有价值。小汽车有价 ...

劳动力的价值，是劳动者一生所付出的劳动量所相当的社会必要劳动总量。一个不劳动的人，消费再多的必需生活资料，也是没有价值的。

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2014-6-14 08:54:26

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2014-6-14 11:45:10

龚民发表于 2014-6-14 08:54
哈哈哈，极左的认识。一个不劳动的人，消费再多的必需生活资料，对他的生命延续也是有价值的！

此价值非彼价值。

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CXLRFP

2014-6-16 12:32:16

学习一下，路过~~

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CXLRFP

2014-6-16 12:33:05

生活乐趣~~~~

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peyzf

2014-6-16 12:52:09

go back to the original work.

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ipv7

2014-6-16 12:56:17

经济的理论是抽象的，不见得简单用会计的方式理解的。时间在物理学中广泛应用，搞物理的人能说清什么是时间吗？理性人是市场理论的基础，谁能在现实中找到一个理性人呢？中国目前虽然号称马克思的指导，但是近二十年来中国究竟是用的谁的理论大家也看的明白，中国经济目前的困难的确很大，有气找老马撒不厚道吧？

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informatin010

2014-6-16 12:59:34

ipv7 发表于 2014-6-16 12:56
经济的理论是抽象的，不见得简单用会计的方式理解的。时间在物理学中广泛应用，搞物理的人能说清什么是时间 ...

是啊。

确实，物理学搞不清楚时间，空间，物质，质量，能量，等等。
但，这不妨碍物理学是科学。

在马克思学派的经济学中，价值、劳动就好比物理学中的质量。

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liyidavid

2014-6-16 14:07:07

马克思的东西大多数人是无语，因为无法看下去，读了几行就眼睛发花，头脑发晕！估计坚持看完，弄清楚他在说什么命都没了！

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darkathrun

2014-6-16 14:14:47

楼上有位仁兄说的在理，目前的马主义只是幌子，只是遮羞布，各位在热议马主义的时候可有人将马主义的理论和我们现在的实践进行比对，大家都可以看到理论研究是完全脱离实践的，理论为political need服务，实践自管自的，就还在表面上还大唱赞歌，实际上恐怕没有人要一板一眼地按着马主义来吧。

马主义诞生的时候，很多基本经济理论都还没有出现过，有很多观念都属于陈旧的、过时的、臆想的。但在其出现之时，也不失为一种影响力较大的经济理论。但在某些其忠实簇拥者看来，这是唯一真理，并将其宗教化，强调这是唯一正确的经济学理论，这又过于偏颇。理论总是在不断进化的，百年之前的理论至今日能有多大效用，就和清朝末年义和团要以血肉之躯扛洋枪洋炮同理。

回到剩余价值理论，按我的理解，楼主是不是想说劳动者的剩余劳动价值的出现实际上建立在雇佣者所提供的劳动条件之上，并不是被雇佣者白白拿走的。而马的出发点，则只从劳动者的角度考虑，作为劳动者，其劳动成果只有部分能够为自己所有，剩余部分被雇佣者作为抽头拿走。对于这一点，我觉得雇佣者其所提供的劳动条件，其价值可分为固定价值和边际成本两方面，而对于劳动者而言，其所失去的劳动价值必然高于边际成本，而其相差部分经积累，势必会超过固定价值。马主义将其忽略，也类似于模型的简化罢了。

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lambert912

2014-6-16 16:19:38

有点搞不懂

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suncityscom

2014-6-16 16:24:26

hj58 发表于 2014-5-28 15:53
首先要搞清楚什么是剩余价值理论。

这个问题不是两句三句就可以解决的。

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kerrydu

2014-6-16 17:15:12

hj58 发表于 2014-5-28 15:53
首先要搞清楚什么是剩余价值理论。

剩余理论是……

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2014-6-16 17:27:16

darkathrun 发表于 2014-6-16 14:14
楼上有位仁兄说的在理，目前的马主义只是幌子，只是遮羞布，各位在热议马主义的时候可有人将马主义的理论和 ...

首先，雇佣劳动是社会分工的选择，是社会化、集中化、规模化生产的条件，应该是社会进步的表现。
其次，马克思的剩余价值理论是建立在生产资料不增值的假设之上，这是不符合实际的。
第三，作为劳动者，其劳动成果只有部分能够为自己所有，剩余部分被雇佣者作为抽头拿走，这也是不符合现实的。分配关系首先是双方协商的，由契约约束的。虽然由于认识、信息不对称等原因，会存在一定的差异，但这并不是单方面的，同时也不是不可变更的。
第四，社会需要的是公平，而不是斗争，在今天的中国，应该朝着建立公平的制度、公平的社会关系努力，而不是制造根本不存在的阶级矛盾。

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cascade1010

2014-6-16 17:59:19

没学过马克思的路过~

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2014-6-16 18:44:33

劳动价值论不能成立，剩余价值自然也不能成立。

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2014-6-16 19:11:52

29510785 发表于 2014-6-16 18:44
劳动价值论不能成立，剩余价值自然也不能成立。

劳动价值论是成立的，
马克思理论并不是劳动价值论

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2014-6-16 19:22:48

YJDWII 发表于 2014-6-16 19:11
劳动价值论是成立的，
马克思理论并不是劳动价值论

谁的都不能立，建立在劳动价值论基础上的剩余价值论也不能成立。

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2014-6-16 19:33:37

29510785 发表于 2014-6-16 19:22
谁的都不能立，建立在劳动价值论基础上的剩余价值论也不能成立。

剩余价值理论不是建立在劳动价值论基础上的，而是建立在劳动力价值论基础上的。

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