剩余价值理论为什么不成立？ - 第8页

2014-6-26 18:48:24

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2014-6-26 19:30:04

其实，仔细读了劳动价值论，发现，它根本不是通过严格的论证得出的结论。而是自己假设一个前提，（或者自己先下一个定义）然后根据自己的假设（定义）作进一步的推导！我会在空暇时间，写文章论证这一点。
我说的这一点，不用看资本论，只看政治经济学教科书，就会很明白的看出来！不信，自己去读！有一句很经典的话：凝结在商品中的这种一般劳动，就是商品的价值”请看，这是一句论证性的话语，还是假设性的话语，或者是下定义式的话语！

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2014-6-26 19:44:15

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2014-6-26 19:45:08

而且：商品的价值，就是结晶了的社会劳动。本身就是一句不合乎逻辑的话！抽出主干，就是“价值是劳动”，把两个完全不同范畴的概念等同在一起，这就是马克思的逻辑！那么，我可不可以这样说“价值是思考”，“价值是书本”‘价值是能量“呢?只要大家愿意，大家可以说出很多同类的话，既然如此，把价值之说成是劳动，就是主观的见解，而不是严格的论证了！

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2014-6-26 19:46:07

honghudu 发表于 2014-6-26 16:44
了解就可以了，不要花太多精力研究

批判式研究，还是可以的！但是，不值得！

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2014-6-26 19:47:28

龚民发表于 2014-6-26 19:44
这里历史沉淀很久很深。“它根本不是通过严格的论证得出的结论。”-----斯密和李嘉图的劳动价值 ...

我在这篇文章《马克思对资本主义生产的基本矛盾的分析似乎有问题》以及《马克思的劳动价值论的错误到底在哪里》中已经表达了我的看法！

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2014-6-26 19:51:08

1、（有一句很经典的话：凝结在商品中的这种一般劳动，就是商品的价值”）此句为定性；
2、马运用数字和公式为“喻证”，是为阐释，而不是定量分析；
3、《资本论》是给你讲道理，而不是构建数学模型；
4、数理逻辑不能替代哲学逻辑；

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2014-6-26 19:51:13

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2014-6-26 19:59:51

打醒你发表于 2014-6-26 19:51
1、（有一句很经典的话：凝结在商品中的这种一般劳动，就是商品的价值”）此句为定性；
2、马运用数字和公 ...

定性是论证结果，还是主观预设

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2014-6-26 20:00:32

龚民发表于 2014-6-26 19:51
商品价值就是如此呵？对商品价值事实的反映，如果在市场交换，别人一天的劳动产品也能交换你十天的 ...

原来你真的不懂经济学！呵呵

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2014-6-26 20:05:26

借用一句广告：我们只是大自然的搬运工。如果你去长白山饮水，随便喝，有没有价值？有，但不是商品的价值！你买了一瓶水，这瓶水作为商品的价值在哪里？在于搬运、包装等等，那你说这瓶水的商品价值的本质是什么？你可以说你需要才有价值，你不买他就没价值，这就是认识论的逻辑！！！这是哲学的逻辑！明白吗？

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2014-6-26 20:12:51

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2014-6-26 20:20:38

哲学的逻辑在于抽象后发现本质。比如，你捡到一块宝石，拿去交易。作为商品人们着重的分析几个要素，里面有资本的因素吗？而是你的发现，这到最后只能抽象为你的劳动。而资本只是利用商品去逐利，他本身并不创造商品价值，比如，你发现这是一个宝石矿，雇佣百人去挖，之后交易牟利，你不能说是你的钱创造了商品价值，但人们常常有意无意的混淆这一点。

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2014-6-26 20:22:38

龚民发表于 2014-6-26 20:12
是吗？回答我的质询：别人一天的劳动产品能换你十天的劳动产品吗？

你回答一下，你举个例子！

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2014-6-26 20:24:30

打醒你发表于 2014-6-26 20:20
哲学的逻辑在于抽象后发现本质。比如，你捡到一块宝石，拿去交易。作为商品人们着重的分析几个要素，里面有 ...

抽象后发现的本质，是大家都认同的，还是你自己认同的，还是客观存在的！如此，商品背后，还有其他共同的东西！比如效用，为什么马克思不把效用看做共同的东西！

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2014-6-26 20:33:50

好，你知道什么叫效用吗？本质就是人的欲望，简单跟你说分为生存需求和高级需求，商品只是需求的标的物，而不是商品本身的经济学意义。

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2014-6-26 20:37:47

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2014-6-26 20:39:19

满足欲望可以去偷、去抢、去骗、去乞求，当然也可以透过购买，你说这是商品的本质吗？其实这是一个巧妙地偷换概念。封建帝王可以靠暴力强征，满足他们的效用，深入来讲这就涉及到不同社会形态的统治本质，也就是马克思说的社会阶段论，所以马克思是从社会发展史的角度研究经济问题，此道深矣！

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2014-6-26 20:43:34

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2014-6-26 20:49:11

小孩子倔，那你说效用的本质是什么？建议你们真系想研究经济一定要先看经济史，包括自古以来的货币、财政、土地政策，经济并不是资本主义发展起来才有得东西，经济学也并不是自西方古典经济学发生以来才有的东西，要有独立见地。

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2014-6-26 20:55:20

再给你说一下，商品效用论就是一个伪概念，之所以称之为商品，交换就已经预设了，效用当然就是预设的。

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2014-6-26 20:57:51

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warsky

2014-6-26 21:01:04

十分不理解的是：对于过时理论，干吗还要孜孜不倦的讨论

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2014-6-26 21:03:16

你受毒害不浅，建议你认真分析当前中国用的是什么经济政策，看明白了再谈吧

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YJDWII

2014-6-26 21:05:06

vesicle 发表于 2014-6-26 17:52
人类社会的进步离不开经济的发展，经济发展必然有阶级的存在，阶级存在又注定了剩余价值流动取向，环环相扣 ...

人类社会的进步离不开经济的发展，经济发展必然有阶级（差别）的存在，阶级存在又注定了剩余价值（你这剩余价值是增值，不是马克思的剩余价值。）流动取向，环环相扣。

社会的进步====》阶级====》剩余价值
这是社会进步还是社会倒退？是客观存在还是主观存在的？

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2014-6-26 21:06:01

《资本论》阐述的理论你敢说过时？就像说牛顿的理论过时一样

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