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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-26 21:20:37
YJDWII 发表于 2014-6-26 21:14
劳动价值论是对的,是成立的;马克思并不是劳动价值论,而是劳动力价值论,马克思是劳动没有价值的。
你 ...
----1、(有一句很经典的话:凝结在商品中的这种一般劳动,就是商品的价值”)此句为定性;
    2、马运用数字和公式为“喻证”,是为阐释,而不是定量分析;
    3、《资本论》是给你讲道理,而不是构建数学模型;
    4、数理逻辑不能替代哲学逻辑;
另,马克思从来没有用过劳动力的概念,而是劳动量的概念,这里,劳动量也只是相对量,不是绝对概念
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2014-6-26 21:24:46
西方经济学不是不好,而是以一定规模限制下的市场分析为主体,是术的层次;马学是勘破本质的道,当然僵化了也就腐朽了
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2014-6-26 21:25:20
打醒你 发表于 2014-6-26 21:20
----1、(有一句很经典的话:凝结在商品中的这种一般劳动,就是商品的价值”)此句为定性;
    2、马运 ...
马克思从来没有用过劳动力的概念,而是劳动量的概念,这里,劳动量也只是相对量,不是绝对概念
马克思从来没有用过劳动力的概念?
劳动量与价值是什么关系?
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2014-6-26 21:30:44
YJDWII 发表于 2014-6-26 21:20
别自以为是。
分配、分配 ,分配的标准是什么?没 有标准,谈什么差别、谈什么公平?
分配的标准就是拥有权力的阶层说的算,也就是华尔街的金融寡头可以日进斗金,俄罗斯的石油寡头可以富可敌国,也就是富士康的工人加班加点赚点辛苦钱。如果你是资本家,你就可以决定给你的雇员发多少薪水
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2014-6-26 21:36:55
打醒你 发表于 2014-6-26 21:30
分配的标准就是拥有权力的阶层说的算,也就是华尔街的金融寡头可以日进斗金,俄罗斯的石油寡头可以富可敌 ...
高论,你这分配是没有公平的,也不可能有公平?你的标准实质就是实力,最终是武力。资本家可以决定给你的雇员发多少薪水,但政权可以决定剥夺资本家。当然无产阶级革命也可以剥夺资本家。

最终的标准是暴力
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2014-6-26 21:39:56
YJDWII 发表于 2014-6-26 21:25
马克思从来没有用过劳动力的概念,而是劳动量的概念,这里,劳动量也只是相对量,不是绝对概念
马克思从 ...
两个层次:
1劳动--商品价值
2劳动量---商品创造的价值(利润),此处劳动量是与利润相对的量,而不是你理解的绝对量!
另外,佩服你们的品格---------勇于争辩、耻于深思
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2014-6-26 21:41:33
YJDWII 发表于 2014-6-26 21:36
高论,你这分配是没有公平的,也不可能有公平?你的标准实质就是实力,最终是武力。资本家可以决定给你的 ...
对了,你终于领悟了。世上没有绝对的公平,只有利益的平衡
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2014-6-26 21:44:23
YJDWII 发表于 2014-6-26 21:14
劳动价值论是对的,是成立的;马克思并不是劳动价值论,而是劳动力价值论,马克思是劳动没有价值的。
你 ...
是马克思的劳动价值论!这样才正确!
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2014-6-26 21:53:49
孟子的学生 发表于 2014-6-26 21:44
是马克思的劳动价值论!这样才正确!
.劳动价值论不姓马
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2014-6-26 21:57:41
打醒你 发表于 2014-6-26 21:39
两个层次:
1劳动--商品价值
2劳动量---商品创造的价值(利润),此处劳动量是与利润相对的量,而不是你 ...
胡扯没用。
劳动量是时间量,价值价值(利润)是货币量,二者有关系吗?
商品创造的价值(利润),新鲜,首见。
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2014-6-26 22:00:49
打醒你 发表于 2014-6-26 21:41
对了,你终于领悟了。世上没有绝对的公平,只有利益的平衡
没有绝对的公平等于没有公平?
利益平衡又是如何平衡的?甲劳动一天得一万,乙劳动一年得一千,这利益平衡吗?这公平吗?
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2014-6-26 22:00:51
只学经济不问政治,不足以安邦立国,这也是某些经济学专家学者的遗祸。再告诉你,资本为什么逐利,因为资本的本质就是权力,就是控制力;资本为什么推崇市场化,因为资本要不断扩大权力、巩固权力;创造需求增量最直接的方法是什么,就是加大财富分配的不平衡!
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2014-6-26 22:11:14
YJDWII 发表于 2014-6-26 21:57
胡扯没用。
劳动量是时间量,价值价值(利润)是货币量,二者有关系吗?
商品创造的价值(利润),新鲜 ...
时间量是对劳动量的衡量,价格是对商品交换价值的衡量,你说s=v*t中s和t没关系吗?
劳动量--商品创造的价值=商品交换价值,劳动量--利润,这种表述你不理解吗?不知道什么是相对量吗?
我告诉你,就是单一出现没有意义,两者比较出现才有意义
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2014-6-26 22:15:43
YJDWII 发表于 2014-6-26 22:00
没有绝对的公平等于没有公平?
利益平衡又是如何平衡的?甲劳动一天得一万,乙劳动一年得一千,这利益平 ...
我告诉你什么叫利益的平衡,就是差距过大结构不稳定了就要给劳动者涨工资;就是你出100元/月招不来工人,你就要提高薪水,真么浅显易懂,难道让我猜你西方经济学也没学明白
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2014-6-26 22:23:09
不争论,就此打住
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2014-6-26 22:25:51
打醒你 发表于 2014-6-26 22:15
我告诉你什么叫利益的平衡,就是差距过大结构不稳定了就要给劳动者涨工资;就是你出100元/月招不来工人, ...
你有才,非常符合计划经济的思路。
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2014-6-26 22:27:47
打醒你 发表于 2014-6-26 21:06
《资本论》阐述的理论你敢说过时?就像说牛顿的理论过时一样
https://bbs.pinggu.org/thread-3101733-1-1.html

请评论一下我的观点,有理有据!
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2014-6-26 22:30:46
打醒你 发表于 2014-6-26 21:24
西方经济学不是不好,而是以一定规模限制下的市场分析为主体,是术的层次;马学是勘破本质的道,当然僵化了 ...
https://bbs.pinggu.org/thread-3101733-1-1.html

把你的:道 ,支持一下!
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2014-6-26 23:08:43
YJDWII 发表于 2014-6-26 22:25
你有才,非常符合计划经济的思路。
劳动力市场定价是计划经济?敢开资本论的帖子就像谈黑格尔的小逻辑一样,真懂的不谈,为什么?曲高和寡!竖子不足语
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2014-6-26 23:47:10
xxxdg 发表于 2014-5-28 16:08
为什么在马克思版总是充斥一些认为别人不懂,知识水平不够,不如自己了解以及水平不高的判断呢?
我看了半天没看懂。我认为马克思的剩余价值理论存在两个缺陷带来争论:一。对劳动的定义仅限于狭义劳动,把广义劳动如投资、储蓄、学习训练等排除在外;二。认为非生产性劳动不创造价值,把服务劳动排除在价值创造之外。
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2014-6-27 00:12:43
go to the original idea.
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2014-6-27 00:44:09
邹正敏 发表于 2014-6-26 23:47
我看了半天没看懂。我认为马克思的剩余价值理论存在两个缺陷带来争论:一。对劳动的定义仅限于狭义劳动, ...
劳动不能分狭义广义,这是一个抽象概念,投资、储蓄不是劳动,而且劳动只有跟商品联系起来才有意义;商品的流通环节的确不创造价值,这是一般意义上的。比如一瓶矿泉水生产出来就决定了这瓶水的价值,中间无论经过多少流通环节,我们不能说这瓶水的价值增加了,而是他的交换价值既表现为价格增加了,如果卖不出去,就实现不了他的交换价值。
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2014-6-27 00:56:26
打醒你 发表于 2014-6-27 00:44
劳动不能分狭义广义,这是一个抽象概念,投资、储蓄不是劳动,而且劳动只有跟商品联系起来才有意义;商品 ...
后一点也说明了实体经济尤其是制造业才是财富坚实的载体。而流通环节工人付出的劳动只是之前讨论异常激烈的劳动作为商品化得劳动力!这种劳动化为劳动量后再与交换价值(利润)比较确定剩余价值,吵吵嚷嚷的剩余价值只是对资本侵蚀劳动的概念化。理工科思维真伤不起!
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2014-6-27 02:32:40
爷今天看球睡不着,好好给你们讲下怎么理解资本论:
1、资本只要存在就带来收益分配上的不公平。例如,你是煤老板,雇了100个工人挖煤,赚了100万,你90万,工人和起来10万,我们知道煤是工人挖的,你只出钱,凭什么是这种分配结果?----剩余价值首先是个伦理学的概念,按照不劳动不得食,同等付出同等收益的伦理学上的美好愿望-----我们称之为公平,以及劳动价值论,应该是100个工人平均分配。你说我出钱了,资本也应参与分配,好吧,你得10万其他人90万,你还说不行,资本创造出价值大,工人只能给生活费,好吧,你是老板你说的算!按照老马的逻辑你就是剥夺了应平均分配的工人的剩余价值,怎么理解剩余价值明白了吗?依附于雇佣关系的资本就是强权!前提是私有财产神圣不可侵犯的民主法治政权和纯洁的契约精神,知道怎么来的么?资本家流血斗争来的!
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2014-6-27 03:21:08
2、资本与劳动本质是效率与公平的循环博弈。资本的逐利代表人性对权力和财富的无止境追求,同时也是强凌弱的狼群竞争,但是就像土地兼并会造成农民起义、王朝更迭一样,财富的集中最终会造成经济危机的周而复始,社会结构崩溃。如何平衡财富的分配,促使现代市场国家抑制垄断、建立社会保障制度,但不是治本之药。老马只不过把这个规律戳了出来,而老毛一句造反有理显示了其对资本论的深刻理解。不要以为他不懂经济,没有建国前三十年的建设就没有现在门类齐全的工业体系,谈何世界工厂、国际竞争。经济学理论都是带有政治立场的,以为靠洋鬼子出主意就能强国?资本的全球化本质是富国剥削穷国,比较优势、国际分工都是花头,国际社会也会不断洗牌。
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2014-6-27 03:32:42
3、执着于V、M、C分析的都可以玩儿去了,老马写资本论不是为了盗世欺名,而是感受到劳苦大众的苦难,树起一杆大旗。你信或不信他都在那里,指引我们思考。
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2014-6-27 08:39:14
邹正敏 发表于 2014-6-26 23:47
我看了半天没看懂。我认为马克思的剩余价值理论存在两个缺陷带来争论:一。对劳动的定义仅限于狭义劳动, ...
劳动创造价值?
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

资本价值才是可变的
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2014-6-27 08:41:16
邹正敏 发表于 2014-6-26 23:47
我看了半天没看懂。我认为马克思的剩余价值理论存在两个缺陷带来争论:一。对劳动的定义仅限于狭义劳动, ...
第三“如果1小时的劳动体现为6便士的价值”,这是说1小时的劳动的价值为6便士的价值吗?在“劳动本身没有价值”这样的前提下作这样的假设这也算是“严密的逻辑”?其二,更为重要的是:这1小时的劳动是在什么条件的1小时的劳动。妙就妙在马克思并没有告诉这是在什么条件下的1小时的劳动,而实质却是指在资本家所能提供的劳动条件下的1小时的劳动,这样,它其实暗含了一个没有明言的却又非常重要的前提,这就是资本家提供的劳动条件本来就应该是无偿的。省略了这个无偿,却多出了另一个无偿。将一个有条件成立的东西,偷换成了一个无条件成立的;将一个特殊事例偷换成普遍适用的。这是“严密的逻辑”? 。而正确的假设却应该是在工人自己现有的劳动条件下的1小时的劳动。
第四如果工人在自己现有的条件下,能够在6小时实现3先令的价值,他会为了这同样的3先令而去为资本家劳动12小时吗?如果将“现在我们假定,这些生活资料的货币价格是平均每天3马克(先令)”与“如果1小时的劳动体现为6便士的价值”结合考虑,那么,劳动力的日价值就是6小时劳动的价值。如果工人只出卖1小时、2小时,又该如何支付报酬?
第五“劳动力所有者就必须始终把劳动力只出卖一定时间因为他要是把劳动力一下子全部卖光,他就出卖了自己,就从自由人变成奴隶,从商品所有者变成商品他作为人,必须总是把自己的劳动力当作自己的财产,从而当作自己的商品。而要做到这一点,他必须始终让买者只是在一定期限内暂时支配他的劳动力使用他的劳动力,就是说,他在让渡自己的劳动力时不放弃自己对它的所有权”。既然劳动力可以只出卖一定时间,资本家为什么就不能只买一定时间呢?为什么你只卖8小时,资本家却要按24小时(劳动力日价值)付工资呢?同时,既然已经按劳动力日价值支付了对价,又怎么会存在无偿劳动呢?
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2014-6-27 08:55:09
嗯,看了,谢谢。
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2014-6-27 09:09:06
YJDWII 发表于 2014-6-26 21:05
人类社会的进步离不开经济的发展,经济发展必然有阶级(差别)的存在,阶级存在又注定了剩余价值(你这剩 ...
社会进步还是倒退要用辩证的眼光看,任何事物的发展不是有利弊之分吗?剩余价值是客观存在的,是人类社会经过发展,后期人们加上自己主观判断得出的结论。以上个人观点,仅供参考,呵呵
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