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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-27 09:21:33
vesicle 发表于 2014-6-27 09:09
社会进步还是倒退要用辩证的眼光看,任何事物的发展不是有利弊之分吗?剩余价值是客观存在的,是人类社会 ...
社会发展,这是客观存在,但发展的原因呢?
发展的结果,是价值增值,价值增值是客观存在。如果你理解的剩余价值是价值增值的意思,则可,否则不可。
那么,这个原因与结果之间的关系就是分配的标准、依据。因果相应,则公平;反之,不公平 。
所谓贫富(也就是你说的阶级)是结果,如果这个结果与原因是对应的,你还要阶级斗争吗?阶级斗争理论是不分皂白的仇富心理的反应。不是正常的经济学概念。
经济学研究的是价值增值与分配公平。
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2014-6-27 11:06:55
YJDWII 发表于 2014-6-27 09:21
社会发展,这是客观存在,但发展的原因呢?
发展的结果,是价值增值,价值增值是客观存在。如果你理解的 ...
赞同。呵呵
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2014-6-27 11:08:25
YJDWII 发表于 2014-6-27 09:21
社会发展,这是客观存在,但发展的原因呢?
发展的结果,是价值增值,价值增值是客观存在。如果你理解的 ...
晕点错地方了,是赞同您观点
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2014-6-27 20:55:01
打醒你 发表于 2014-6-27 03:21
2、资本与劳动本质是效率与公平的循环博弈。资本的逐利代表人性对权力和财富的无止境追求,同时也是强凌弱的 ...
梦 中人,废话中只有这句“资本与劳动本质是效率与公平的循环博弈。”是对的。如果你知道什么是效率、什么是公平,你就自然知道马克思理论是多么荒谬。

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2014-6-29 04:56:40
要对老马说点啥,你至少该看看原著吧?
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2014-6-29 06:56:00
bjy1285582 发表于 2014-6-29 04:56
要对老马说点啥,你至少该看看原著吧?
劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2014-6-29 10:19:40
龚民 发表于 2014-6-29 08:05
荒谬的是楼主,与马克思理论毫无关系。效率在商品经济中意味着财富增加、商品价值降低、价格便宜 ...
你是已被斩首的败将,按规定应该退出战斗系列,怎么又冒出来了?
这里的效率,不是你想象的效率,是社会发展进步。资本生产方式取代自然生产方式是效率;规模生产取代分散生产是效率,分工取代单干是效率。雇佣劳动是社会分工的表现,是社会进步的表现,是效率的表现。
工人与资本家之间的分配关系是公平问题。无论资本家占有全部劳动成果还是工人占有全部成果,都是分配是否公平的经济问题,而不是什么剥削与被剥削的这样的阶级矛盾问题、政治问题。用政治手段解决经济问题这本身就是不公平的。政治公平是算术平均,经济公平是加权平均。用算术平均取代加权平均不公平;同样用加权平均取代算术平均 也是不公平的。工人与资本的关系是雇佣劳动关系,也是交易关系,是适用交易契约规则的,是必须以加权平均方式来解决的。
效率问题也就是社会的发展进步问题这是人类社会的目标,分配关系或方式是否有利于这个目标的实现是判断分配关系或方式是否公平合理的标准。
虾米眼中的泥鳅比鲸鱼大,我能信你?
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2014-6-29 10:59:44
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2014-6-29 11:15:35
龚民 发表于 2014-6-29 10:59
哈哈,蚂蚁缘槐夸大国,你眼中泥鳅比鲸鱼大,不奇怪的,还有天只有井口大。
学术不行是能力问题,做人不厚道是德行问题。你可不能两面都失啊。
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2014-6-29 11:24:15
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2014-6-29 11:36:27
龚民 发表于 2014-6-29 11:24
成全你两面不失,你可要争气呵!何处薄待你了,有空闲就不能打趣你了吗?
是提醒你,将泥鳅看成鲸鱼这不是你的错,因为你家马老师就是这么教你的。但我并没有这么认为呀,你栽给我就不诚实了。不过,小子之言,百无禁忌。以后就不能这么说了。
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2014-6-29 11:40:57
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2014-6-29 15:06:10
龚民 发表于 2014-6-29 11:40
哈哈,多会学会替人着想,有进步了,儒子可教也!
从来都会替人想,犹其替你想。你看,都在垃圾堆里混了十年了吧,一朝醒悟,十年白混了。
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2014-6-29 15:19:08
剩余价值理论也是理论。理论的科学性在于符合实际,能够解释现实经济现象!你认为没有剩余价值,那么资本家一个人劳动能够获取那么多财富么?他们的财富从何而来啊?西方启蒙思想家曾经说过,人生来就是平等的!因此,在一国之内,他们拥有的自然资源财富是一样的!因此他们的财富不可能来自自然!他们的财富又不是自己生产的!那唯一的解释就是来自工人们的劳动!倘若没有剩余价值,将所获取的利益全部给了工人,那么他们的财富怎么可能增值呢?因此,唯一的解释就是存在剩余价值!
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2014-6-29 15:52:04
meitianyiming 发表于 2014-6-29 15:19
剩余价值理论也是理论。理论的科学性在于符合实际,能够解释现实经济现象!你认为没有剩余价值,那么资本家 ...
一个好的魔术,一定有一个好的托;一个好的骗子也一定有一帮象你这样的优秀的托。
第一,我说的是剩余价值不成立
第二,价值增值是存在的,社会是发展的。价值增值是各种因素共同作用的结果。也就是说,如果你认为剩余价值就是价值增值,那么 ,剩余价值当然是存在的。但马克思所说的剩余价值是什么?
你现在明白了问题的关键在哪儿了吗?
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2014-6-29 16:29:16
不管你说啥,对于我这种外行来说,老马的话始终是对的
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2014-6-29 17:58:01
呼啸北风 发表于 2014-6-29 16:29
不管你说啥,对于我这种外行来说,老马的话始终是对的
讳疾忌医谁也没办法 。
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2014-6-29 18:00:49
bjy1285582 发表于 2014-6-29 04:56
要对老马说点啥,你至少该看看原著吧?
要为老马作辩护,你至少该看看原著吧?
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2014-6-29 18:48:34
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2014-6-29 19:06:09
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2014-6-29 19:23:52
龚民 发表于 2014-6-29 18:48
你懂不懂什么叫直觉?你污蔑马又看了多少原著?看了也曲解成份多。
你连知觉都没有还有直觉?我曲解也没看到你的直解呀。再说,你也走两步。
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2014-6-29 19:37:55
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2014-6-30 07:03:46
YJDWII 发表于 2014-6-29 06:56
劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3 ...
看全文,不要断章取义,胡乱解释,你根本没看懂!
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2014-6-30 09:10:09
bjy1285582 发表于 2014-6-30 07:03
看全文,不要断章取义,胡乱解释,你根本没看懂!
第一,整个第十七章,算不算全文 ?是不是断章取义?后面还有整个资本论,你可以对着看。
第二,什么叫胡乱解释?什么叫根本没看懂?你能给出一个正确的解释吗?你能给一个懂 的解释吗?


《余斌批注<资本论>(1-3)》——注:下载该文件后,一定要将该文件的后缀“doc”改为“exe”,即可阅读。

  余斌批注《资本论》(1-3).doc (1.92 MB)
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2014-6-30 09:55:40
打醒你 发表于 2014-6-26 21:24
西方经济学不是不好,而是以一定规模限制下的市场分析为主体,是术的层次;马学是勘破本质的道,当然僵化了 ...
马学是破本质的道,拔高马克思了。
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2014-6-30 14:41:27
YJDWII 发表于 2014-6-30 09:10
第一,整个第十七章,算不算全文 ?是不是断章取义?后面还有整个资本论,你可以对着看。
第二,什么叫胡 ...
一到三卷都看完,再看看考茨基的剩余价值学说史再说。别看别人注解的,要看也要看郭大力和王亚南的。
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2014-6-30 15:37:21
bjy1285582 发表于 2014-6-30 14:41
一到三卷都看完,再看看考茨基的剩余价值学说史再说。别看别人注解的,要看也要看郭大力和王亚南的。
你是一篓臭鸡蛋吃完才知道臭的人。
我所看过的资本论,就没发现有什么是对的。
第一二章抄了经济学,其后以抄会计学为主,没有经济学的内容。
剩余价值存在与剩余成立是不同 的概念。价值增值是存在的,社会是发展的。价值增值是各种因素共同作用的结果。也就是说,如果你认为剩余价值就是价值增值,那么 ,剩余价值当然是存在的。不能因为价值增值存在而认为马克思的剩余价值是成立的。不能因为地球是运动的,而得出上帝是存在的结论。
劳动没有价值、劳动力商品、剩余价值、不变资本与可变资本,这些应该是马克思理论的支柱,然而却无一能够成立。
……
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2014-6-30 16:13:27
YJDWII 发表于 2014-6-30 15:37
你是一篓臭鸡蛋吃完才知道臭的人。
我所看过的资本论,就没发现有什么是对的。
第一二章抄了经济学,其 ...
价值增值是存在的

求教,价值是如何增值的呢?
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2014-6-30 16:20:27
乐趣公司 发表于 2014-6-30 16:13
价值增值是存在的

求教,价值是如何增值的呢?
————当然是通过不断提高企业劳动生产率,来获得价值增值哦!
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