赞同。呵呵

晕点错地方了，是赞同您观点

梦 中人，废话中只有这句“资本与劳动本质是效率与公平的循环博弈。”是对的。如果你知道什么是效率、什么是公平，你就自然知道马克思理论是多么荒谬。

要对老马说点啥，你至少该看看原著吧？

劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

你是已被斩首的败将，按规定应该退出战斗系列，怎么又冒出来了？
这里的效率，不是你想象的效率，是社会发展进步。资本生产方式取代自然生产方式是效率；规模生产取代分散生产是效率，分工取代单干是效率。雇佣劳动是社会分工的表现，是社会进步的表现，是效率的表现。
工人与资本家之间的分配关系是公平问题。无论资本家占有全部劳动成果还是工人占有全部成果，都是分配是否公平的经济问题，而不是什么剥削与被剥削的这样的阶级矛盾问题、政治问题。用政治手段解决经济问题这本身就是不公平的。政治公平是算术平均，经济公平是加权平均。用算术平均取代加权平均不公平；同样用加权平均取代算术平均 也是不公平的。工人与资本的关系是雇佣劳动关系，也是交易关系，是适用交易契约规则的，是必须以加权平均方式来解决的。
效率问题也就是社会的发展进步问题这是人类社会的目标，分配关系或方式是否有利于这个目标的实现是判断分配关系或方式是否公平合理的标准。
虾米眼中的泥鳅比鲸鱼大，我能信你？

学术不行是能力问题，做人不厚道是德行问题。你可不能两面都失啊。

是提醒你，将泥鳅看成鲸鱼这不是你的错，因为你家马老师就是这么教你的。但我并没有这么认为呀，你栽给我就不诚实了。不过，小子之言，百无禁忌。以后就不能这么说了。

从来都会替人想，犹其替你想。你看，都在垃圾堆里混了十年了吧，一朝醒悟，十年白混了。

剩余价值理论也是理论。理论的科学性在于符合实际，能够解释现实经济现象！你认为没有剩余价值，那么资本家一个人劳动能够获取那么多财富么？他们的财富从何而来啊？西方启蒙思想家曾经说过，人生来就是平等的！因此，在一国之内，他们拥有的自然资源财富是一样的！因此他们的财富不可能来自自然！他们的财富又不是自己生产的！那唯一的解释就是来自工人们的劳动！倘若没有剩余价值，将所获取的利益全部给了工人，那么他们的财富怎么可能增值呢？因此，唯一的解释就是存在剩余价值！

一个好的魔术，一定有一个好的托；一个好的骗子也一定有一帮象你这样的优秀的托。
第一，我说的是剩余价值不成立
第二，价值增值是存在的，社会是发展的。价值增值是各种因素共同作用的结果。也就是说，如果你认为剩余价值就是价值增值，那么 ，剩余价值当然是存在的。但马克思所说的剩余价值是什么？
你现在明白了问题的关键在哪儿了吗？

不管你说啥，对于我这种外行来说，老马的话始终是对的

讳疾忌医谁也没办法 。

要为老马作辩护，你至少该看看原著吧？

你连知觉都没有还有直觉？我曲解也没看到你的直解呀。再说，你也走两步。

看全文，不要断章取义，胡乱解释，你根本没看懂！

第一，整个第十七章，算不算全文 ？是不是断章取义？后面还有整个资本论，你可以对着看。
第二，什么叫胡乱解释？什么叫根本没看懂？你能给出一个正确的解释吗？你能给一个懂 的解释吗？


《余斌批注<资本论>（1-3）》——注：下载该文件后，一定要将该文件的后缀“doc”改为“exe”，即可阅读。

  余斌批注《资本论》（1-3）.doc (1.92 MB)

马学是破本质的道，拔高马克思了。

一到三卷都看完，再看看考茨基的剩余价值学说史再说。别看别人注解的，要看也要看郭大力和王亚南的。

你是一篓臭鸡蛋吃完才知道臭的人。
我所看过的资本论，就没发现有什么是对的。
第一二章抄了经济学，其后以抄会计学为主，没有经济学的内容。
剩余价值存在与剩余成立是不同 的概念。价值增值是存在的，社会是发展的。价值增值是各种因素共同作用的结果。也就是说，如果你认为剩余价值就是价值增值，那么 ，剩余价值当然是存在的。不能因为价值增值存在而认为马克思的剩余价值是成立的。不能因为地球是运动的，而得出上帝是存在的结论。
劳动没有价值、劳动力商品、剩余价值、不变资本与可变资本，这些应该是马克思理论的支柱，然而却无一能够成立。
……

价值增值是存在的

求教，价值是如何增值的呢？

————当然是通过不断提高企业劳动生产率，来获得价值增值哦！

在经济学中，人们将劳动或劳动的效用，即劳动满足人们的需要这种性用价值这个符号或概念来表示，即价值是人们用以表示劳动满足人们的需要这种性属性的符号。劳动与价值并非是不同的两个东西，不是创造与被创造的关系。劳动是价值的实体，价值是对劳动的计量。价值不是谁创造的，就象重量不是物质创造的一样。对满足人们的需求的程度进行度量就是价值量。量是在同质基础上与标准的比值，而劳动的同质基础即不同劳动的共同属性，或所有劳动的共性，这就是任何劳动都必须是一定的时间过程。但由于效率的差别，相同的时间过程，所能满足的人们的需求是不一样的，所以价值量是由相同效率的劳动时间或社会必要劳动时间来决定。因此，所谓的价值增值实质就是社会必要劳动时间总量的增加。
甲、乙二人生产同一种产品，各劳动1000小时，各生产500件A商品。假设社会对A商品的需求量为1000件。再假设社会上生产A商品的仅此二人，且代表社会平均生产效率，那么我们就可以认为A商品的产量和需求量均为1000件，且A商品的社会必要劳动时间为2000小时。如果我们以一元的货币来表示1小时的社会必要劳动量，那么，A商品的价值量就是2000小时社会必要劳动或2000元。甲、乙都以生产A商品作为维持自己的生存和发展的手段，且他们所生产的商品能够交换到维持他们中等水平的生活需要。例如：如果甲去年劳动1000小时，生产500件A商品，今年劳动2000小时或仍然劳动1000小时但效率提高，生产1000件A商品，那么，这500件就是增值。再如，如果甲使用一种工具，仍然是劳动1000小时，生产1000件A商品，那么，这500件就是增值。前者为绝对增值，后者为相对增值。但是，产量的增加与价值量的增加并不存在必然的联系的。

现在，甲发明了一种工具，在不增加劳动时间的前提下，生产1000件A商品，如果乙仍然继续以原有的效率进行生产的话，那么，市场上流通的A商品就是1500件了。假设社会对A商品的需求量为1000件。此时，供给就超过了需求，所以，A商品的价值仍然是2000小时社会必要劳动或2000元。为了实现产品的销售，甲就必须降价，这样就使得乙再也无法通过自己的劳动来维持自己原有的生活水平了。甲代表的是工业革命后的资本生产方式，乙代表的是自然经济的生产方式。这样就会出现以下几种情况：

其一，乙采用与甲相对的方式生产，使A商品的产量达到2000件，但其价值量仍然是2000小时社会必要劳动或2000元，这就是增产不增收现象。即其中1000件无法转化为社会产品。于是他们会寻求原有市场以外的市场，这就是贸易。如果我们将甲乙原市场称为第一市场，将新市场称为第二市场，且全部产品都交换出去，那么，他们的价值增值了2000小时社会必要劳动或2000元。即使乙仍以原有方式生产，如果没有第二市场的需求，他们的价值仍不会增值，但对甲乙二人来说，这就会产生不同的结果。甲会因此而增值2000/1500*1000-1000=333小时社会必要劳动或333元，而乙却会因此减值333小时社会必要劳动或333元。如果有第二市场的需求，他们的价值就会增值500小时社会必要劳动或500元。
其二，就是乙退出A商品生产，另辟溪径。假设乙仍以原有效率生产B商品，于是，在劳动力没有增加的情况，社会必要劳动时间就会增加1000小时。对于甲来说，他付出1000小时劳动，获得了2000小时社会必要劳动或2000元。增值1000小时社会必要劳动或1000元。这就是价值增值。
推论
推论一：在有效需求不变的情况下，增加产量，并不增加价值；
推论二：在有效需求不变的情况下，从整个社会来看，提高效率，并不增加价值，但对具体的企业来说，提高效率才会增加价值，并且还会产生超额利润，而对效率不变或效率下降的企业来说，则会减损价值。从整个社会来看，价值是不变的。
推论三：价值增值的途径是投资及创造新的需求，投资即结晶劳动的再利用，技术创新和进步就是不断创造需求。竟争：创造需求的竟争和提高效率的竟争两个层面。提高效率的竟争是生存的竟争；创造需求的竟争是发展的竟争。只有在扩大有效需求的前提下的有效投资，才是价值增值的正确方式。
推论四：价值增值是就整个社会而言的，企业的利润是价值增值的具体反映，因此，虽然整个社会实现了价值增值，但并不能保证所有企业都盈利。