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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-6 19:43:59
大大师傅 发表于 2014-6-6 10:13
对呀!经济学和稀缺也不沾边的呀。可是,主流经济学人偏偏要说稀缺是经济学主题,而且是永恒的主题,你说 ...
收益-成本和稀缺不沾边,不等于经济学和稀缺不沾边,各个学科有各个学科的研究重点,那其他学科不重视来说经济学和稀缺无关,好笑、荒唐。
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2014-6-6 22:14:31
大大师傅 发表于 2014-6-6 13:03
1.稀缺性是经济学假设,不要举其它生活例子,没意思。
----------------------- ...
那为何要学术分科呢?
看《国富论》和《道德情操论》利他与利己的矛盾,很多人认为是亚当斯密理论体系的矛盾和缺陷,但明显的前者属于经济学领域,而后者属于社会学领域,研究的是大部分经济生活以为的社会交往,大部分经济学理论并不适用于解释这些社会现象,所以不能一概而论。
我们学术分科,把一系列的社会活动、现象分而析之,探究其背后本质,但每一部分又是相互联系的,又需要交叉结合,整体探究。
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2014-6-6 22:25:37
godweige 发表于 2014-6-6 19:43
收益-成本和稀缺不沾边,不等于经济学和稀缺不沾边,各个学科有各个学科的研究重点,那其他学科不重视来说 ...
你先看看,你自己前面的发言和这里的发言,讨论的对象是否一致?
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2014-6-6 23:56:39
大大师傅 发表于 2014-6-6 22:25
你先看看,你自己前面的发言和这里的发言,讨论的对象是否一致?
我很清楚我自己说的是不是一致,倒是你自己拿着模糊的话来回转是一致的吗
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2014-6-8 23:44:54
maozedong 发表于 2014-6-4 14:02
LZ的说法有道理。顶一个。
对于医生来说,疾病是不是太稀缺?
对于未婚人士来说,男人或者女人是不是太稀 ...
如果不认这个稀缺性,请好思善究的人们创造一种更好的理论来帮我们理解现实经济现象吧。
----------------------------------------
回复:
       你想看一种更好的理论,那你可以看一看:
      《普通经济学基础——市场运行的数学原理》简介
  这是一本经济学通俗读物,它以简单的数学术语讲述经济学的最基本原理。
  价值是劳动创造的,这本来不应该有什么疑问。可是,从斯密、李嘉图到马克思,直至当今,对劳动价值论一直只作文字叙述,从来不用数学工具。而与之对立的“新古典主流经济学”用了很多数学,里面到处都是数式图表,看起来很现代化。于是,一些人便觉得劳动价值论落伍了。而且实际上,劳动价值论也的确被渐渐边缘化了。
  一个交易,尚在讨价还价阶段,谁都不敢肯定即将议定的价格是多少。也就是说,交易是随机过程,价格是随机变量。讨论随机过程,必须用概率工具,否很难讲通讲透。这本书以概率统计工具描述劳动价值论,很多理论问题迎刃而解,经济学因此豁然开朗;一些长期争论不休的东西,在这里显得简洁明了,争论毫无必要。
  价值和价格,关系如何?一直争论不止,用上概率工具后,两者关系十分清楚:价格是随机变量,价值是价格的数学期望值;供求等因素决定价格,是价格个体的原因,而价值由劳动成本决定,是价格总体的原因。个体分析和总体分析层次不同、门类不同 ……
  自由市场价格为何能自动回归成本?很多人都会说:当市场价格高于成本时,生产者趋利增产,供给多了,价格便降下来;当市场价格低于成本时,生产者避害减产,供给少了,价格又升上去 …… 这些街头白话,不是理论解释。价格回归的科学道理是:市场价格是二阶振荡系统,和弹簧振动、电磁振荡一样,必须用二阶微分方程去描述。市场上的交易和生产构成闭环自动控制系统,这一系统把产量的偏差校正了,于是,市场便显得“有序”……
  为什么高价格会让生产者情绪高昂、积极供给?原来,自由市场价格呈正态分布,高价格远离期望值,是小概率事件。由信息论可以推知,一个交易发出的信息量由其价格J的出现概率决定,信息量为-log(J ) 。因为极高价格J出现的概率很小,所以-log(J )值特别大,生产者的积极性就是高价格J发出的巨大信息量刺激出来的;极低价也是如此 ……
  经济学上的很多问题,比如:
  房子建成后,放在那里,它为什么会增值?处女地为什么能卖出钱来?
  钻石、古董、牛黄等稀罕物品为什么卖那么贵?有3有8的吉祥号码为什么要贵些?
  野生动物、石油等,天生就可以卖钱吗?难道它们有天然价值成分?
  机器、牛马可以创造价值吗?在市场分析的数学形式上,它们和肉体工人有什么不同?
  奴隶可以创造价值吗?在市场分析的数学形式上,他们和雇佣工人的区别在哪里?
  完全由机器人操作的无人工厂,能不能赚到钱?如何在数学上描述?
  现实中,贫富差距越来越大,是市场失灵造成的?还是市场本身带来的?
  ZF投资建造的道路、桥梁、战斗机等公共物品,其价值有去无回吗?
  为什么分工贸易可以带来巨大的收益,能不能用数学工具来描述?
  商品可以产生效用,所谓基数效用和序数效用都没有道理,怎样科学地定义效用?
  似乎无用的钻石很贵,而极有用的水却很便宜,为什么?是不是边际效用的缘故?
  苏伊士、巴拿马运河给埃、巴两国带来滚滚财源,而马六甲海峡和直布罗陀海峡却没能给其两岸国家带来同样的收入,为什么呢?
  等等,在这本书里,都用劳动价值论作出解答,而且,其数学形式简洁明了。
    之前人们认为讲不清楚道不明白的东西,比如物以稀为贵、等价交换、价值价格、垄断、分工贸易、资源禀赋、价格信息、价格回归、效用、铸币税、人力资本、公平效率、土地增值、效用等等概念,在普通经济学里都用数学工具作了描述。
  本书很多地方,以故事、寓言的形式讲述,比较适合休闲消遣时阅读。但是,它的主旨是以数学工具描述劳动价值论,因此,它在理论上又是严肃的。书中所用的微积分、线性代数和概率统计等,都属于大学公共科水平的数学知识。有相应数学知识、喜欢经济学的人士,应该可以顺利阅读。
       想进一步了解,见:
       http://weibo.com/u/5114482120/ho ... 0_hao360_weibo_t001
  
  
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2014-6-9 10:29:43
已经到了把西方新古典主流经济学扔进垃圾桶的时候了。
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2014-6-11 01:20:17
楼主逻辑混乱,根本不懂经济学。经济学作为一门科学,必须有一些基础假设,如人是自私的,个人做选择。对于经济物品而言,可定是稀缺的(就是缺乏),从而才有人与人的竞争,才会有一些竞争准则来确定谁能胜出,如在市场条件下就是价格了(出价高者获胜)。这是经济学的逻辑了。
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2014-6-11 01:23:49
从来不否定劳动产生价值,但是土地、资本也能产生租值,否者就产生所谓的“剩余价值了”。
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2014-6-11 10:30:45
jiangjy 发表于 2014-6-11 01:20
楼主逻辑混乱,根本不懂经济学。经济学作为一门科学,必须有一些基础假设,如人是自私的,个人做选择。对于 ...
楼主逻辑混乱,根本不懂经济学。经济学作为一门科学,必须有一些基础假设,如人是自私的,个人做选择。对于经济物品而言,可定是稀缺的(就是缺乏),从而才有人与人的竞争,才会有一些竞争准则来确定谁能胜出,如在市场条件下就是价格了(出价高者获胜)。这是经济学的逻辑了。
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回复:
你不了解前面内容,若你有兴趣,不妨看:(第一章)
  http://weibo.com/5114482120/prof ... &mod=personinfo




从来不否定劳动产生价值,但是土地、资本也能产生租值,否者就产生所谓的“剩余价值了”。
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回复:
     想讨论这个问题,你必须先看完第一章。若有还有兴趣,我把第8章《地租》发给你看。
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