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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2014-11-1 11:39:10
因为劳动力价值为3马克,
所以,劳动力的价格(工资)为3马克

怎么才能知道劳动力的价值呢?马克思的绝招来了,转形
劳动力的价值或价格转形为工资
因为劳动力的工资为3马克
所以,劳动力价值为3马克

因为劳动力(商品)价值为3马克,
所以,劳动力(商品)的工资(生产价格)为3马克

怎么才能知道劳动力(商品)的价值呢?马克思的绝招来了,转形
劳动力(商品)的价值或价格转形为工资(生产价格)
因为劳动力的工资(生产价格)为3马克
所以,劳动力(商品)价值为3马克
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2014-11-6 11:20:40
劳动力不可能是商品,工人出卖的是劳动。
劳动力的价值不是必需生活资料的价值,而是劳动者一生中所付出的社会劳动总量;劳动者对社会的贡献或提供的价值增值或价值剩余是一生所付出的社会 劳动与其所消费的社会劳动之差。
商品交换的本质是劳动交换,工人出卖的必须是劳动,而不可能是劳动力。
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2014-11-7 13:23:25
价值是什么?价值是劳动。价值量就是劳动量,劳动量是由时间来计量的。12小时劳动的价值是多少?12小时劳动的价值是12小时劳动,如同一公斤的重量是一公斤一样。这是人类认识的逻辑起点, 这个逻辑起点是任意的、非唯一的。正是这任意性和非唯一性,才具有真理性。
12小时劳动的价值是12小时劳动,是一定量的社会必要劳动。如某具体的12小时劳动相当于12小时社会必要劳动,那么,该12小时劳动的价值是12小时社会必要劳动;如果我们再进一步以一元来表示或代表这12小时社会必要劳动,那么,该12小时劳动的价值就是1元。
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2014-11-7 13:49:30
马克思的错误的关键在于,想当然地认为”人造物“等同于自然物,并由此推导出物权平等,人权平等。所谓的生产资料占有就是一个文字游戏。什么叫占有?难道所有的生产资料都是没有支付对价的占有?占有权是所有权的具体表现。正常的经济学是不应该考虑犯罪等非法取得(占有)的。正常经济学的生产资料就应该是支付对价的取得。只要取得方式是公平公开公正的,由此而产生的收益就是合理的正常的。
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2014-11-8 09:26:48
劳动力的价值肯定不是必需生活资料的价值或由必需生活资料的价值决定。
这是脚只都能想明白的道理
劳动力的价值与必需生活资料的价值成正比例关系吗?
一个劳动力的价值大或小,是因为他消耗的必需生活资料的价值的大或小吗?
一个消耗必需生活资料的价值大或小的人,他的劳动力一定大或小吗?
马克思自知这个论点的荒谬,所以,才会有劳动力价值转形。
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2014-11-8 14:51:18
人有亡铁者①,意其邻之子②。视其行步窃铁也,颜色窃铁也,言语窃
铁也,动作态度,无为而不窃铁也。俄而③,鈇其谷而得其铁④。他日.复见
其邻之子,动作态度,无似窃铁者。                                 —— 《吕氏春秋》 疑人偷斧

马氏理论就是疑人偷斧的升级版,他日.复见
其邻之子,动作态度,仍似窃铁者,它铁乃吾铁所生也。
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2014-11-9 09:10:50
价格是价值的货币表现。说某商品的价值是多少,指的就是劳动时间量,如12小时劳动量12小时社会必要劳动量;而价格则这是这一定量的劳动的货币表现,如:一元代表1小时劳动量或1小时社会必要劳动量,则它的价格就是12元。
价值与价格原本就是同一的东西的不同的表现形式,它们之间怎么转形?价值与价格之间的转形实则是循环表述的无稽之谈。这种假问题、伪学术却能堂而皇之地成为中国的重点的学术课题,不觉得羞耻?
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2014-11-9 10:41:07
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2014-11-10 18:47:12
leijy 发表于 2014-11-9 10:41
老雷同他多次打交道,开始也很欣赏他,私交也不错。送他的文章不少,看他的文章也多。
  现在只能说他 ...
雷公威武,鼓励呐喊,唤醒垃圾堆里的公公们。
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2014-11-10 21:48:39
太长,慢慢看看。。不过看到句:
“A等于A,一等于一,这绝不是无谓的同义反复,而是认识的逻辑起点”?

A是概念,概念是认识的逻辑起点,但是,A=A就是同义的反复,不是认识的逻辑起点。
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2014-11-10 22:20:19
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2014-11-11 08:06:12
leijy 发表于 2014-11-10 22:20
“劳动力不可能是商品,工人出卖的是劳动。
劳动力的价值不是必需生活资料的价值,而是劳动者一生中所付 ...
  上述概念错误。人类社会商品交换的本质是交换劳动时间。(1)
    工人出卖的是他的劳动能力,即劳动力。(2)
这(1)和(2)本身就构成了一个相互否定关系,你的明白?所谓的劳动时间就是劳动的量,就是说,交换的本质是劳动交换;其实马克思也说过劳动交换。
这(2)说的是交换的是劳动力,也就是说,劳动力商品与其它商品之间的交换是劳动力与劳动之间的交换,它的同质是什么?


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2014-11-11 08:09:15
哲思 发表于 2014-11-10 21:48
太长,慢慢看看。。不过看到句:
“A等于A,一等于一,这绝不是无谓的同义反复,而是认识的逻辑起点”?
...
是不是你想明白了再说。
你还是找一个什么东西原本不是或是什么东西的例子来吧。
如:劳动原本没有价值,有什么东西原本有价值的?有什么东西原本是什么的?
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2014-11-11 10:35:36
马克思的不平等是以平等的面目出现的,马克思的谬误是以真理的面目出现的。如,他所反对、批判的甚至认为应该消灭的生产资料私人占有,就是在公平面目掩盖下的不公平。
物权平等,这是自然法则,本身没什么不对,风火雷电,阳光空气,这是自然物权,私人占有与公共占有是没有区别的;但是,自然物权一旦加载了人类智慧和劳动,它就已经不是单纯的自然物权了。我们将这类物权称为人造物权。显然,如果我们笼统地将这种加载了人类智慧与劳动的人造物权与自然物权平等对待的话,这本身就是不平等的。所以,生产资料它必须是付出代价而取得的,它的所有权是取得方式而非占有方式。
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2014-11-11 11:02:15
资本的收益分配权并非源于自然的物权,而是源于加载于资本的过去的人类劳动的劳动权。它是与现时的劳动权同质的。因此,同质同量的劳动(无论过去的还是现在的)应该享有同等的分配收益权。
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2014-11-11 11:05:50
leijy 发表于 2014-11-11 11:01
稀奇古怪的想法。
  抛弃传统思维,老老实实去体会配第“价值是劳动时间,交换按照时间相等计算”基本 ...
老雷,醒醒吧,价值是劳动,价值量是社会必要劳动时间量,这是你膜拜马先生的观点,不是什么 稀奇古怪的想法。
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2014-11-11 11:15:22
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2014-11-11 11:27:26
leijy 发表于 2014-11-11 11:15
你使用马克思理论中的概念,又批判马克思理论。莫名其妙。
  老雷广见博闻,心悦诚服马克思理论。清醒 ...
说实在的,我还真没心思教你。
用马理论批判马理论这很正常,首先是因为那只是写在马理论中的别人的观点。其次,说明马理论是相互否定矛盾的。
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2014-11-11 11:29:53
leijy 发表于 2014-11-11 11:20
有见地,但可惜难免纸上谈兵。
  
  “同质同量的劳动(无论过去的还是现在的)应该享有同等的分配收 ...
所谓的共产主义同样是以公平的假象掩盖不公平的实质。
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2014-11-11 11:38:49
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2014-11-11 11:46:04
leijy 发表于 2014-11-11 11:38
一、老雷作为工程师,用自然科学标准阅读《资本论》,心悦诚服,没有发现《资本论》存在自相矛盾。
  ...
你以如此说,和义和团贴上神符,刀枪不入的自信有过之无不及。
你用用自然科学标准阅读《资本论》,这贴就是《资本论第一卷第十七章》的完整复制,你就说说你心悦诚服的高见。
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2014-11-11 12:00:31
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2014-11-11 12:52:00
leijy 发表于 2014-11-11 12:00
老雷65岁,你多大?是大学生、研究生还是博士生,是学生还是老师?
  用中国俗话说,老雷吃的盐比你吃 ...
  行家一出手,就知有没有。这话对,一听就知你虚度56
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2014-11-11 12:59:39
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2014-11-11 21:20:48
YJDWII 发表于 2014-11-11 08:09
是不是你想明白了再说。
你还是找一个什么东西原本不是或是什么东西的例子来吧。
如:劳动原本没有价值 ...
什么想明白了?这可是逻辑常识哦。
A是概念,概念当然是认识的逻辑起点。但是,A=A,要么这是一个判断,要么这是在给A下定义,但是,不论是哪一种,等号左右必须是有差异的,这是基本的逻辑规则。

劳动形成价值,但劳动本身不是价值。劳动是价值的构成要素,但并不等于就是价值。价值是劳动存在的一种特殊的状态,就像水分子有固态、液态和气态一样。水分子的不同的运动和存在方式直接就决定了它的不同的存在状态。
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2014-11-11 22:44:47
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2014-11-12 07:28:54
哲思 发表于 2014-11-11 21:20
什么想明白了?这可是逻辑常识哦。
A是概念,概念当然是认识的逻辑起点。但是,A=A,要么这是一个判断, ...
你就说你的价值是什么?
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