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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-16 15:00:38

第三章
货币或商品流通

1、价值尺度

  为了简单起见,我在本书各处都假定金是货币商品。
  金的第一个职能是为商品世界提供表现价值的材料,或者说,是把商品价值表现为同名的量,使它们在质的方面相同,在量的方面可以比较。因此,金执行一般的价值尺度的职能,并且首先只是由于这个职能,金这个特殊的等价商品才成为货币。
  商品并不是由于有了货币才可以通约。恰恰相反。因为一切商品作为价值都是物化的人类劳动,它们本身就可以通约,所以它们能共同用一个特殊的商品来计量自己的价值,这样,这个特殊的商品就成为它们共同的价值尺度或货币。货币作为价值尺度,是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。

112

  商品在金上的价值表现——x量商品A=y量货币商品——是商品的货币形式或它的价格。现在,要用社会公认的形式表现铁的价值,只要有1吨铁=2盎斯金这样一个等式就够了。这个等式不需要再同其他商品的价值等式排成一个行列,因为金这个等价商品已经具有货币的性质。因此,现在商品的一般相对价值形式又具有商品最初的即简单的或个别的相对价值形式的样子。另一方面,扩大的相对价值表现,或相对价值表现的无限的系列,成为货币商品所特有的相对价值形式。而这个系列现在已经在商品价格中社会地提供了。把一份行情表上的价目倒过来读,就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。然而货币并没有价格。货币要参加其他商品的这个统一的相对价值形式,就必须把自己当作自己的等价物。


资本论第一卷

有这样的学术道德、 这样的逻辑,有什么样的理论造 不出来?只要我们将马理论反着读,肯定满眼是真理。马理论要成为真理,就必须把自己当作自己的真理标准。



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2014-11-16 15:11:47
然而货币并没有价格。
接121楼
第一,货币没有价格,货币自然也不会有价值了。那么,能用货币来表现商品的价值?
第二,货币把“自己当作自己的等价物。”那么为什么劳动就不能将自己当作自己的等价物?
第三,将“行情表上的价目倒过来读”这一招最妙,最能体现马克思理论的本质。劳动力的价值是多少,等于工资 ;工资由什么决定,劳动力的价值;价值转形为生产价格,生产价格怎么确定,你就倒过来确定 好了。
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2014-11-16 15:12:09
哲思 发表于 2014-11-16 09:52
知识和知识力不就是智力吗?如果它们不是智力,那什么是智力?总不能说一个人从小长到大,在不识字,不受 ...
知识和知识力就是智力,不敢苟同。劳动力由体力和智力共同构成,它们遵守能量守恒定律,知识力是一种意识力信息力,它不受能量守恒定律限制,它可以符号化、在不同语言的人群中传播,它不被损耗可无限重复使用,它可物化在电能推动下创造价值,比如机器人生产创造价值。再如,瓦特劳动力发明蒸汽机即创造力只限于最后成功那台机器而终止,但有关蒸汽机制造知识、知识力就在全世界传递,无限重复使用创造无限价值。总不能说这是瓦特劳动力至今仍然在使用吧。
后面问题放弃,那不是一二句话说完的。
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2014-11-16 16:56:01
陈才天 发表于 2014-11-16 15:12
知识和知识力就是智力,不敢苟同。劳动力由体力和智力共同构成,它们遵守能量守恒定律,知识力是一种意识 ...
请问智力是什么?
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2014-11-16 19:15:56
哲思 发表于 2014-11-16 16:56
请问智力是什么?
到此为止,我们都很忙。
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2014-11-16 19:21:15
陈才天 发表于 2014-11-16 19:15
到此为止,我们都很忙。
请问天才什么样?哈哈。
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2014-11-17 13:22:37
无名天地之始,有名万物之母。无生有,有生无,无有相生,同出异名。道生一,一生二,二生三,三生万物。
世界上,没有什么东本是原本就有的。
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2014-11-17 13:26:35
informatin010 发表于 2014-11-16 19:21
请问天才什么样?哈哈。
天才都很忙。。
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2014-11-17 21:30:46
YJDWII 发表于 2014-11-16 15:00
第三章
货币或商品流通1、价值尺度  为了简单起见,我在本书各处都假定金是货币商品。
  金的第一个职 ...
你就读不懂。包括道德经,也是读不懂。
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2014-11-18 08:33:36
informatin010 发表于 2014-11-17 21:30
你就读不懂。包括道德经,也是读不懂。
所以不愿理你,就是你自始至此都没有看到你有什么有价值的表现。
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2014-11-18 12:30:49
YJDWII 发表于 2014-11-18 08:33
所以不愿理你,就是你自始至此都没有看到你有什么有价值的表现。
大哥你懂什么-------问问你自己,自问自答吧。问啊。
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2014-11-19 07:19:56
哲思 发表于 2014-11-16 16:56
请问智力是什么?
哲思博士:知识力是匹夫的发明专利,如有引用请注明出处。
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2014-11-19 07:24:44
informatin010 发表于 2014-11-16 19:21
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
不应拿名字开涮,其实,我研究心理学小有成效,能考谁哟。不让人无费学知识罢了。
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2014-11-21 15:01:55
马逻辑的确玄妙。
证明劳动没有价值时,却从未离开劳动的价值;劳动力的价值最终也转化为劳动本身的价值。
劳动本身没有价值,马价值,神马浮云的价值。
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2014-11-21 16:24:54
所谓自然价格,就是绝对价格,这是不存在的。
同时,还应注意,这里的价格指什么?它要回答的是什么?它是指价格或价值量的,要回答的是多少。这实质是一个关于量的问题。而任何的量都是主观的,都是人们依据设定的标准而产生的数量认识。
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2014-11-21 16:31:04
这一价值也和其他商品的价值一样,是由生产费用来决定的。
价值由生产费用决定这是会计理念,是会计的成本核算。
价值量是一个计量问题,劳动的价值量就是劳动的时间量,是个别的时间量相对社会必要劳动时间量的比例。任何的量都是同质的另一个对象来表示的。一个物质的重量是由另一个物体来表示的,同样,劳动的价值也是由另一个劳动来表示的。
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2014-11-22 09:00:45
假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。
3先令的含义是什么?是表示价值吗?如果是,那么它的价值又是多少?价值量是社会必要劳动时间量,如果3先令代表的是价值量,那它一定是一定量的社会必要劳动时间量,比如:3小时社会必要劳动时间。根据“一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令”来分析,一个变通工作是的12小时劳动应该等于3小时社会必要劳动,否则它的价值是不可能表现为3先令的。同理,后面这个“6个劳动小时”也应该等于3小时社会必要劳动,否则它的价值也是不可能表现为3先令的。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间
很显然,前后两个劳动时间(12小时和6小时)是在不同劳动条件下的。

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2014-11-22 09:51:42
即劳动的“必要价格”(重农学派)或“自然价格”(亚当·斯密),也象其他商品的价格一样,只能是用货币来表现的劳动的价值。
首先我们必须明白,这里的价值或价格指的是什么?是量,是需要回答的是多少这样的问题。而量都是主观,不存在什么自然的量。量还是依据一定的计量标准的。
因此,有必要了解一点量的计量原理。量是相对的,是在一定的标准下的计量。任何量的计量都是如此。什么是量?量是人们对客观世界的数值的主观认识。量不是客观存在的,量的计量或计数的对象才是客观存在。量是人们面对复杂纷繁的事物,从中抽象概括出其共同的属性,然后根据主观设定的标准,进行分割计数的数值。以下就是国际计量组织设定的计量基准。
1889年的第一届国际度量衡代表会议上定为米原制,理论值为地球子午线长度的四千万分之一。
1960年第十一届度量衡会议又通过了一米长度的定义改为氪86原子从能量2P10至5D5跳跃时幅射线波长的1650763.73倍(真空中)。
1983年十七届国际度量衡会议为了各国复制标准长度的方便,又把米的长度定为:米是光在真空中于1/299792458秒的时间间隔内所行进的行程的长度。
英国皇家科学会 设定一立方厘米的纯水质量为一克
从1983年至今,米的长度已经被定义为“光在真空中于1/299792458秒内行进的距离”
1889年,依照公约召开了第一次国际计量大会,批准将其中最接近档案局千克的一件作为国际千克原器。不过,直到1901年的第三次国际计量大会上才将国际千克原器的质量定义为千克。国际千克原器于是作为千克的标准砝码一直使用到今天。
2011年国际度量衡大会(CGPM)会议原则性同意以普朗克常数重新定义千克,并计划于2014年会议上做出最终决定。
PS:光速已经是没有误差的物理常量了.
PS:注意h的量纲是千克*(米/秒)^2*秒,在秒和和米已经定义好前提下是可能定义千克的,以后h就是一个没有误差的物理常量了.
PS:至于1立方米的水的质量,取决于温度,4摄氏度的1立方米的水的质量最大,大概999点几千克.
从上我们可以看到,我们经常所说到的重量多少公斤,是以1立方米的水的重量为参照的。即:与1立方米的水相平衡的重量为1吨或1000千克或1000公斤。我们常说,某物重量多少公斤,有多少人知道,1公斤等于多少呢?日常中,我们都省略了这个前提的,这就是1公斤等于与千分之一立方水相平衡的重量。那么,一立方水的重量又是多少呢?一立方水的重量就是一立方水,这并不是马克思所认为的毫无意义的同义语反复。首先,一立方水的重量就是一立方水,它必须是与自身相等或同一的。我们以此为基准,设定一立方水自身的重量为一吨,那么,它的重量就是一吨。(英国皇家科学会设定一立方厘米的纯水质量为一克)
人类早就突破了马克思所说的循环问题。
价值是什么?价值是劳动,价值量就是社会必要劳动量。这是古典经济学提出来的,也是马克思认可采纳的。也就是说,任何一个具体的劳动,首先要换算为一定的社会必要劳动量,这个社会必要劳动量就是它的价值量。用货币来表示,就是价值量的货币表现。
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2014-11-22 09:54:52
事物在其现象上往往颠倒地表现出来,这是几乎所有的科学都承认的,只有政治经济学例外。
马克思的例外特殊也太多了。
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2014-11-22 10:24:54
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2014-11-22 10:27:03
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2014-11-22 10:38:36
龚民 发表于 2014-11-22 10:27
责备前人就能抬高你自巳么。
有将自己和垃圾相比的吗?天鹅愿和蛤蟆相比吗?
有事说事
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2014-11-22 11:03:13
把价值了解为什么也不是,当然方便多了。
把货币理解为什么也不是,也挺方便的。
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2014-11-22 11:10:20
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2014-11-22 11:11:53
最后,工人提供给资本家的“使用价值”,实际上不是他的劳动力,而是劳动力的职能,即一定的有用劳动,裁缝劳动,鞋匠劳动,纺纱劳动等等。
工人出卖的不是劳动力,而是劳动力的职能,而是劳动。马克思在马克思逻辑里确实有恣意妄为的权力。
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2014-11-22 11:13:25
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2014-11-22 11:23:52
龚民 发表于 2014-11-22 11:13
是吗?将你的什么也不是的货币分给失学儿童吧。
第三章
货币或商品流通
1、价值尺度
  为了简单起见,我在本书各处都假定金是货币商品。
  金的第一个职能是为商品世界提供表现价值的材料,或者说,是把商品价值表现为同名的量,使它们在质的方面相同,在量的方面可以比较。因此,金执行一般的价值尺度的职能,并且首先只是由于这个职能,金这个特殊的等价商品才成为货币。
  商品并不是由于有了货币才可以通约。恰恰相反。因为一切商品作为价值都是物化的人类劳动,它们本身就可以通约,所以它们能共同用一个特殊的商品来计量自己的价值,这样,这个特殊的商品就成为它们共同的价值尺度或货币。货币作为价值尺度,是商品内在的价值尺度即劳动时间的必然表现形式。
112
  商品在金上的价值表现——x量商品A=y量货币商品——是商品的货币形式或它的价格。现在,要用社会公认的形式表现铁的价值,只要有1吨铁=2盎斯金这样一个等式就够了。这个等式不需要再同其他商品的价值等式排成一个行列,因为金这个等价商品已经具有货币的性质。因此,现在商品的一般相对价值形式又具有商品最初的即简单的或个别的相对价值形式的样子。另一方面,扩大的相对价值表现,或相对价值表现的无限的系列,成为货币商品所特有的相对价值形式。而这个系列现在已经在商品价格中社会地提供了。把一份行情表上的价目倒过来读,就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。然而货币并没有价格。货币要参加其他商品的这个统一的相对价值形式,就必须把自己当作自己的等价物。

资本论第一卷
没有价格的货币会有价值?
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2014-11-22 11:31:21
龚民 发表于 2014-11-22 11:13
是吗?将你的什么也不是的货币分给失学儿童吧。
货币有价值吗?货币的价值又是怎么确定的呢?
价值是劳动,价值量是社会必要劳动时间量。它与货币存在 关联?货币的价值也是社会必要劳动时间量决定?
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2014-11-22 13:18:06
在“劳动的价值”这个用语中,价值概念不但完全消失,而且转化为它的反是面。这是一个虚幻的用语
可见,政治经济学称为劳动的价值的东西,实际上就是劳动力的价值;
这样一来,劳动力的价值就决定劳动的价值,或者用货币来表现,就决定劳动的必要价格。

为什么劳动力的价值和价格转化为工资形式,即转化为劳动本身的价值和价格,会具有决定性的重要意义

最后,工人提供给资本家的“使用价值”,实际上不是他的劳动力,而是劳动力的职能,即一定的有用劳动,
劳动的价值这个虚幻的用语,在马克思理论中有着绝对关键的妙用。把价值了解为什么也不是,当然方便多了劳动的价值了解为什么也不是,当然方便就更多了
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