he_zr 发表于 2015-1-28 11:35
马氏的逻辑已经规定，资本家是靠“血腥”原始积累“空手套白狼”获取任何原本不该属于自己的东西的，所以 ...

he_zr 发表于 2015-1-28 11:35
马氏的逻辑已经规定，资本家是靠“血腥”原始积累“空手套白狼”获取任何原本不该属于自己的东西的，所以 ...

YJDWII 发表于 2015-1-28 11:43
关键是资本原罪说成立吗？也就是他的逻辑起点成立吗？如果这个都不成立，它还有什么价值？

he_zr 发表于 2015-1-28 11:57
因此，你跟他分析什么生产工具的贡献不贡献，不过是张三李四或王五的贡献，没你资本家的贡献，而每次生产 ...

龚民 发表于 2015-1-28 12:08
哈哈，你是娃不懂分辨，而劳动者、工人也都不懂吗？

他无疑希望用尽量少的货币换取尽量多的劳动。因此，他实际上所关心的只是劳动力的价格和劳动力执行职能时所创造的价值之间的差额。但是，他力图尽可能便宜地购买一切商品，并且总是把低于价值购买和高于价值出售
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这一纯粹欺诈行为说成是他的利润的来源。因而，他理解不到，如果劳动的价值这种东西确实存在，而且他确实支付了这一价值，那末资本就不会存在，他的货币也就不会转化为资本。

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所使用的劳动，而是所使用的劳动力的价值，因此，对资本说来，只有在机器的价值和它所代替的劳动力的价值之间存在差额的情况下，才会使用机器。

劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。

劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。

劳动力的价值，是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。
第十七章   
劳动力的价值或价格转化为工资

第十七章   
劳动力的价值或价格转化为工资
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假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

劳动力的价值，是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。

劳动力的价值或价格转化为工资

一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

第十七章   
劳动力的价值或价格转化为工资
而货币充当支付手段，是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的，在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后，工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动，鞋匠劳动，纺纱劳动等等。工资随着工作日长度的变化而变化。

马克思　工资、价格和利润（之二）
    9.劳动的价值
    现在我们应当回过来谈谈“劳动的价值或价格”这个用语。
    我们已经知道，实际上，劳动的价值无非是劳动力的价值，是由维持劳动力所必需的那些商品的价值来测量的。但是，因为工人是在他劳动完毕以后领取工资的，并且知道他实际上给予资本家的正是他的劳动，所以他以为他的劳动力的价值获或价格必然就是他的劳动本身的价格或价值。假定他的劳动力的价格是3先令，这是工作6小时所得的，如果他工作12小时，他必然以为这3先令就是12小时劳动的价值或价格，虽然这12小时的劳动体现了6先令的价值。由此就得出两个结论：
    第一，严格说来，劳动的价值或价格是无意义的名词，但是劳动力的价值或价格表面上却很像劳动本身的价格或价值。
    第二，虽然工人每天的劳动只有一部分是有偿的，另一部分是无偿的，这无偿的或剩余的劳动正是产生剩余价值或利润的基础，但是看起来就好像全部劳动都是有偿的劳动。

那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。

恩格斯：我所作的全部修改，都归结于一点。在原稿上是，工人为取得工资向资本家出卖自己的劳动，在现在这一版本中则是出卖自己的劳动力。

假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页

YJDWII 发表于 2015-7-30 08:28
你先看看这章吧

但什么是商品的价值呢？这就是耗费在商品生产上的社会劳动的物化形式。我们又用什么来计量商品的价值量呢？用它所包含的劳动量来计量。既然商品的价值不是由实际物化在商品中的劳动量来决定，而是由生产该商品所必需的活劳动的量来决定，所以这种做法就更加荒谬了。可见，决定商品的价值量的，是生产商品所必需的劳动量，而不是劳动的物化形式。

dragon1458 发表于 2015-7-30 09:50
人有亡铁者①，意其邻之子②。视其行步窃铁也，颜色窃铁也，言语窃
铁也，动作态度，无为而不窃铁也。俄 ...

他就获得了他的在12小时内执行职能的劳动力的价值。现在如果劳动力的这个日价值当作日劳动的价值来表现，那就会得出这样一个公式：12小时的劳动有3先令价值。这样一来，劳动力的价值就决定劳动的价值劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。工资的形式消灭了工作日分为必要劳动和剩余劳动、分为有酬劳动和无酬劳动的一切痕迹。
他无疑希望用尽量少的货币换取尽量多的劳动。因此，他实际上所关心的只是劳动力的价格和劳动力执行职能时所创造的价值之间的差额。
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。

但什么是商品的价值呢？这就是耗费在商品生产上的社会劳动的物化形式。我们又用什么来计量商品的价值量呢？用它所包含的劳动量来计量。那末，比如说，一个十二小时工作日的价值是由什么决定的呢？是由十二小时工作日中包含的12个劳动小时决定的；这是无谓的同义反复。

第三章货币或商品流通1、价值尺度
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把一份行情表上的价目倒过来读，就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。然而货币并没有价格。货币要参加其他商品的这个统一的相对价值形式，就必须把自己当作自己的等价物。