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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-14 16:01:44
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2015-1-14 16:06:49
leijy 发表于 2015-1-14 16:01
纸币不是货币。纸币是货币符号、货币代表。
也就是说,你用的美元、人民币都是没有价值的了。
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2015-1-14 17:25:49
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2015-1-15 08:13:32
leijy 发表于 2015-1-14 17:25
现在,全世界流通的都是纸币。作为货币符号、代表,不能说没有价值。只能说纸币代表着的价值不稳定。
...
有价值,它的价值是多少?是如何确定的?
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2015-1-15 08:55:08
这个犹太人是写了另一部圣经还是撒旦诗篇,慢慢的会得到证明。
学术修养浅薄如我的人,也许不能读懂资本论。支持楼主的论断
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这个犹太人是写了另一部圣经还是撒旦诗篇,慢慢的会得到证明。
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2015-1-15 17:06:52
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2015-1-15 17:08:31
leijy 发表于 2015-1-15 17:06
中国人民币计量尺度元,实际由长期广泛流通的贵金属银圆简化而来。所谓元,本意就是一两白银、一块银圆。 ...
这些废话只能忽悠你自己。
那金的价值是多少?
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2015-1-15 17:30:08
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2015-1-15 17:59:52
leijy 发表于 2015-1-15 17:30
只能说你学术水平低劣。经济学没有入门。
   货币计量尺度 元 能够在市场上购买的各种商品量,就是它 ...
把一份行情表上的价目倒过来读,就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。
你学术水平虽高,却不知道马克思告诉你:把一份行情表上的价目倒过来读,货币的价值量就知道了。比如:价格表上是一辆汽车10000元,那么 ,10000元的价值就是一辆汽车,一元的价值就是万分之一辆汽车。
不要再回了,你是不可能懂的。
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2015-1-15 19:53:12
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2015-1-16 07:49:36
leijy 发表于 2015-1-15 19:53
老雷没有如此滥竽充数。

    时间就是金钱,效率就是生命。当代“著名经济学家”、诺贝尔经济学奖 ...
你总算开窍了。
A=B=C=D=E=F=A,就这么玩。你快赶上00600了。
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2015-1-16 13:45:42
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2015-1-16 14:00:56
leijy 发表于 2015-1-16 13:45
00600经济学水平未必比你差。起码,他接受劳动价值论。
你们都很高,实在高
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2015-1-18 12:42:20
公工自家有铁矿,以挖矿为生,每日劳作12小时,挖矿一吨,卖3先令。矿绝,牛家雇公工去他家挖矿,每日劳作12小时,挖矿一吨,卖6先令,公工与牛家各得3先令。牛家矿为金矿。
小马说,公工所得3先令是他劳作6个劳动小时,挖矿半吨的货币表现,牛家剥削了公工3先令的剩余价值。

小马长大,据此写出资本论。
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2015-1-28 11:31:29
平均水平的变化,并不必然是参与平均的每个分子的变化。
如果3先令是某个工人6个劳动小时价值的货币表现,这并不能说他的表现他劳动力的日价值的必要劳动就6小时。
张三12小时,李四8小时,王五10小时,平均10小时。对张三而言,他劳动力的日价值的必要劳动仍然是12小时,而绝不会是10小时。
马克思以平均水平代替每个人的实际必要劳动水平,是明显的偷换概念。
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2015-1-28 12:00:37
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2015-1-28 12:05:26
龚民 发表于 2015-1-28 12:00
尽算滥帐:

        尽胡说八道,尿尿脱帽算错滥帐!对张三而言,他劳动力的日价值的必要劳动 ...
混账东东才这么算账。
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2015-1-28 12:09:57
龚民 发表于 2015-1-28 12:00
尽算滥帐:

        尽胡说八道,尿尿脱帽算错滥帐!对张三而言,他劳动力的日价值的必要劳动 ...
糊涂蛋,在下一个时间点上的平均数怎么算?
难道是李四8小时,王五10小时,张三3小时,平均7小时?
还是李四3小时,王五3小时,张三3小时,平均3小时?
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2015-1-28 12:13:39
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2015-1-28 13:43:34
龚民 发表于 2015-1-28 12:13
尿尿脱帽算错滥帐,必要劳动又和时间点上的平均数搅和起来,你真是够乱的了。
你也不至于这么错劲吧。必要劳动的量不就是时间量?
孩子,记着,平均水平不能代替个别水平。
如人均收入20万,同时规定全部都按20万来交税,这公平吗?所有的人都能接受吗?

被 平均提高应该知道吗。
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2015-3-28 16:06:35
假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。


假定,一块普通海棉1立方,重量表现是1公斤,而这1公斤是体现了半立方注水海棉的重量。所以,注水创造了一立方海棉超过自身重量的重量;
一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了资本条件下的6个劳动小时的价值的货币表现。所以,资本创造了超过3先令价值的价值。


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2015-4-10 10:42:43
劳动的价格,就是劳动力的价格。
将劳动偷换成劳动力是马克思最成功的游戏。劳动不等于劳动力,劳动与劳动力的关系是:
劳动=劳动力*时间,没有劳动力作用于劳动对象的一定的时间过程,是没有劳动的,当然也没有劳动的价值,但劳动力依然存在。
将劳动偷换成劳动力这与将价值直接偷换成价格的手法 是相同的。
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2015-7-17 12:18:26
假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页
科学的另一大特点是可验证性和可重复性。
这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现可重复、可验证吗?如果可重复、可验证,工人还会为资本家再劳动6小时吗?还有必要再为资本家再劳动6小时吗?如果不可重复、不可验证,那说明了什么?说明这6小时和前面的12小时虽然都表现为3先令,但它们的前提是不同的。
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2015-7-18 08:47:22
假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页
如果:这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现是可重复可验证的,那么,我们才有理由说这6小时劳动是必要劳动,是劳动力的价值。
如同:你步行每小时10公里,骑自行车每小时20公里,坐汽车每小时100公里,坐火车每小时200公里等等,这能说你创造了超过自身速度的速度?
你的能力(速度)就是每小时10公里,你才是真正属于你的,才是你可以用于交换的。
工人劳动12小时,表现为3先令的货币,这才是他可用于出卖的能力。如同一个人持有一个公司1%的股份,他能说这整个公司是他的吗?他能将这整个公司出卖吗?他出卖的只有1%。工人获得3先令,最大的可供出卖的能力就是劳动12小时。也就是说,骑自行车完成的每小时20公里中,只有10公里是与骑车人的能力相关的。
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2015-7-19 22:50:29
leijy 发表于 2015-1-16 13:45
00600经济学水平未必比你差。起码,他接受劳动价值论。
接受劳动价值论,却贬低反对《资本论》,也是怪事啊,

按常理,在劳动价值论的地基上,应得出“保卫《资本论》”的结论才对啊!!
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2015-7-19 22:51:56
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2015-7-20 07:42:30
xuguw 发表于 2015-7-19 22:50
接受劳动价值论,却贬低反对《资本论》,也是怪事啊,

按常理,在劳动价值论的地基上,应得出“保卫《 ...
.劳动价值论不姓马
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
劳动价值论不姓马
中国学术有一种奇怪的现象,挺马者,大谈马克思的劳动价值论;贬马者,不分皂白地否定劳动价值论。劳动价值论是马克思的理论吗?请看恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的:
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难,一到我们用“劳动力”价值来作出发点,就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里,劳动力是商品,是跟任何其他的商品一样的商品,但却是一种完全特殊的商品。这就是说,这个商品具有一种独特的特性:它是创造价值的力量,是价值的源泉,并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。
是“劳动力”价值论才让古典经济学从这种绝境中找到出路,而劳动力价值论是在劳动没有价值的前提下建立的。马克思理论是劳动没有价值论、是劳动力价值论。为什么要将走入绝境的“劳动”价值论强加给马克思?
中国人天真地以为,马克思继承和发展了古典经济学。难道不知道古典经济学是以“劳动”价值出发建立的?现在,马克思将他们的根都给挖了,有这样的继承吗?这也叫继承吗?马克思理论是以“劳动力”价值来作出发点建立的,并且是在否定“劳动”价值的前提下的。两个根本不同的且相互否定的出发点,能存在交集、能存在继承发展的关系?所谓的继承发展,不过是将前人的“劳动”价值理论写在马克思的文章里,仅此而已。恩格斯:我所作的全部修改,都归结于一点。在原稿上是,工人为取得工资向资本家出卖自己的劳动,在现在这一版本中则是出卖自己的劳动力。这就是马克思的继承。所以,那个马克思自认为是劳动力价值论的东西,让我们看上去很象是劳动价值论。
正常来看,古典经济学以劳动价值论为出发点走入了绝境,走进了死胡同。如果这个绝境,这个死胡同是真实的存在,马克思又如何找到出路呢?显然,马克思走的不是这个胡同,他是从一个新的出发点出发的,是从劳动力价值论出发的。然而,在原稿上,马克思和古典经济学的出发点是一致的,很明显,走的也是李家胡同。因为这是一条死胡同,如果出发点相同,就不会再有别的路走了,其路径也必然相同,因此,我们完全可以肯定,他走的就是李家胡同。同样一条胡同,别人走时是绝境,是死胡同,为什么马克思走时就畅通了呢?
于是,恩格斯出来说话了,我们走的不是李家胡同,而是马家胡同,因为我们的出发点和李家胡同是不一样的。我们马家胡同的出发点叫劳动力,而李家胡同的出发点叫劳动,这是根本不同的,所以,困难在我们面前就消失不见了。
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2015-7-20 07:44:46
xuguw 发表于 2015-7-19 22:50
接受劳动价值论,却贬低反对《资本论》,也是怪事啊,

按常理,在劳动价值论的地基上,应得出“保卫《 ...
马克思在什么时候、什么地方说自己的理论是劳动价值论?
既 是劳动价值论,为何劳动没有价值?劳动没有价值,劳动价值论又论什么?
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