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一句话总结《资本论》
YJDWII
2014-6-28 19:19:07
leijy 发表于 2014-6-28 17:48
《资本论  政治经济学批判》百尺竿头更进一步。
“第一篇  商品和货币
第一章  商  品
使用价值和价值（价值实体，价值量），这是什么意思？是说使用价值是价值实体、价值是价值量？其后有劳动是价值实体，劳动与使用价值又是什么关系？价值与交换价值又是什么关系？

劳动是价值的实体和内在尺度，但是它本身没有价值。存在劳动本身没有价值的劳动价值论吗？马克思可从未承认自己是劳动价值论的。“劳动价值论无可辩驳地被证明是放之四海而皆准的真理”从何说起？谁作过无可辩驳地被证明？用劳动的价值来证明劳动没有价值是无可辩驳？
. 劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
劳动价值论不姓马
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。这就是说，这个商品具有一种独特的特性：它是创造价值的力量，是价值的源泉，并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。

可变资本、不变资本，资本论不过是对会计学的抄袭。
资本是什么？
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

一个抄袭拼凑的东东能成为无懈可击？
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leijy
2014-6-28 19:47:08
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2014-6-28 20:14:17
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
对于经济学，楼主还没有入门。
  关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经 ...
需要入你这种谬误之门？
只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。这种以结果来定义前提的方式世所罕有。没有造成剩余价值就不是资本？
凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,
你见什么地方存在生产资料垄断权？倒是计划经济时存在过这种现象。

这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点
如果工人能在任意条件下，以6小时劳动获得3先令，那么，劳动力的日价值就不可能是12小时。如果工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时？自说自话的剩余价值。

除劳动能力外一无所有的阶级的存在是资本的必要的前提。
那么，现在是不存在资本了，因为现在不存在这个前提，因为现在不存在除劳动能力外一无所有的阶级，



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2014-6-28 20:14:22
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
对于经济学，楼主还没有入门。
  关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经 ...
需要入你这种谬误之门？




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2014-6-28 20:14:28
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
对于经济学，楼主还没有入门。
  关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经 ...
需要入你这种谬误之门？
只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。这种以结果来定义前提的方式世所罕有。没有造成剩余价值就不是资本？
凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,
你见什么地方存在生产资料垄断权？倒是计划经济时存在过这种现象。

这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点
如果工人能在任意条件下，以6小时劳动获得3先令，那么，劳动力的日价值就不可能是12小时。如果工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时？自说自话的剩余价值。

除劳动能力外一无所有的阶级的存在是资本的必要的前提。
那么，现在是不存在资本了，因为现在不存在这个前提，因为现在不存在除劳动能力外一无所有的阶级，



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2014-6-28 20:14:35
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
对于经济学，楼主还没有入门。
  关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经 ...
需要入你这种谬误之门？
只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。这种以结果来定义前提的方式世所罕有。没有造成剩余价值就不是资本？
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如果工人能在任意条件下，以6小时劳动获得3先令，那么，劳动力的日价值就不可能是12小时。如果工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时？自说自话的剩余价值。

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2014-6-28 20:14:39
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
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需要入你这种谬误之门？
只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。这种以结果来定义前提的方式世所罕有。没有造成剩余价值就不是资本？
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2014-6-28 20:14:50
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
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只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。这种以结果来定义前提的方式世所罕有。没有造成剩余价值就不是资本？
凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,
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这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点
如果工人能在任意条件下，以6小时劳动获得3先令，那么，劳动力的日价值就不可能是12小时。如果工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时？自说自话的剩余价值。

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2014-6-28 20:14:55
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
对于经济学，楼主还没有入门。
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凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,
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这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点
如果工人能在任意条件下，以6小时劳动获得3先令，那么，劳动力的日价值就不可能是12小时。如果工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时？自说自话的剩余价值。

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2014-6-28 20:15:17
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
对于经济学，楼主还没有入门。
  关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经 ...
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只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。这种以结果来定义前提的方式世所罕有。没有造成剩余价值就不是资本？
凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,
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这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点
如果工人能在任意条件下，以6小时劳动获得3先令，那么，劳动力的日价值就不可能是12小时。如果工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时？自说自话的剩余价值。

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2014-6-29 15:56:48
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
对于经济学，楼主还没有入门。
  关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经 ...
活劳动是处于劳动过程中的劳动
当T+0时，活劳动为0；
当T+t时，活劳动为t（t>0）；
当T+N+t时，N就是死劳动，活劳动为t（t>0），当t无限趋近于0时，t是可以忽略不计，因此，所谓的活劳动实际上是不存在的
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hj58
2014-7-1 00:38:58
如果要用一句话总结《资本论》，那么这句话只能是：“漏洞百出”。

02图说资本异论.gif
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2014-7-1 17:48:39
hj58 发表于 2014-7-1 00:38
如果要用一句话总结《资本论》，那么这句话只能是：“漏洞百出”。
是的，漏洞百出。这是我们给出的总结。
我说的一句话的意思是用马克思本人的一句来概括资本论。既要基本反应资本论的基本内容 ，又要能揭示其自身的荒谬性。我找的这句基本能够满足上述要求。
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2014-7-1 17:55:27
hj58 发表于 2014-7-1 00:38
如果要用一句话总结《资本论》，那么这句话只能是：“漏洞百出”。
利润来自劳动生产率之差虽然是对的，但并不完整。从整个社会来看，劳动生产率的提高 并不带来价值的增加。利润来自劳动生产率之差这对于具体的企业来说是对的。
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龚民
2014-7-1 17:58:59
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2014-7-1 19:35:11
leijy 发表于 2014-6-28 17:48
《资本论  政治经济学批判》百尺竿头更进一步。
“第一篇  商品和货币
第一章  商  品
你这“放之四海而皆准的真理”。怎么一闪就没了？
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2014-7-1 20:12:39
龚民 发表于 2014-7-1 17:58
哈哈，你们，抱上黄博士大腿了吗？黄博士却并不是对资本论全盘否定的，与你不是一路人。
黄博士比你只是比你高明。但他好象不承认劳动价值，这就不对了。目前，我还没找到同路人。
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龚民
2014-7-1 20:15:11
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2014-7-1 20:21:49
龚民 发表于 2014-7-1 20:15
所以，不要自作多情，我们我们的，拉人多壮胆吗？
做人要厚道，什么时候说我们了？我是孤胆英雄。还没找到同路人。在中国可能很难了。
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龚民
2014-7-1 20:29:45
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2014-7-1 20:32:40
龚民 发表于 2014-7-1 20:29
哈哈哈，你息息脑子，好好回忆一下，实在想不起来，睡一觉也行。还想不起来，说出来，我再告诉你， ...
我是孤胆英雄。还没找到同路人。
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2014-7-1 20:35:56
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2014-7-1 20:47:47
龚民 发表于 2014-7-1 20:35
是的，不是孤胆苟雄，你的前辈杜林批马不如你，同路人是有的。
东扯西拉不管用，我不认识杜林什么的。我只认识正确与错误。给你说过多遍了，不要用别人的错误来证明你的正确。别人错，并不等于你一定对。前人批马的真实情况我们看不到了，这都通过马一家之言才得知的。


关于资本，马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经济学概念’；他倒是这样说的：一定的价值额，只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。 马克思说:‘资本并没有发明剩余劳动.凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,劳动者,无论是自由的或不自由的,都必须在维持自身生活所必须的劳动时间以外,追加超额的劳动时间来为生产资料的所有者生产生活资料.’因此,剩余劳动和这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点.但是,只有当这种剩余劳动的产品采取了剩余价值的形式,当生产资料所有者找到了自由的劳动者----不受社会束缚和没有自己的财产的劳动者----来作为剥削对象,并且为生产商品而剥削劳动者的时候,只有在这个时候,在马克思看来,生产资料才具有资本的特殊性质.而这种情形只是在十五世纪末和十六世纪初才大规模地出现.
（恩格斯：《反杜林论》） 3-246
“除劳动能力外一无所有的阶级的存在是资本的必要的前提。
只是由于积累起来的、过去的、物化的劳动支配直接的、活的劳动，积累起来的劳动才变为资本。
资本的实质并不在于积累起来的劳动是替活劳动充当进行新生产的手段。它的实质在于活劳动是替积累起来的劳动充当保存自己并增加其交换价值的手段。”（《马克思恩格斯选集》1-364页）

只有在它利用自己造成剩余价值时，才变成资本。
这种以结果来定义前提的方式世所罕有。没有造成剩余价值就不是资本？


凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,
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如果工人能在任意条件下，以6小时劳动获得3先令，那么，劳动力的日价值就不可能是12小时。如果工人在自己现有的条件下，劳动6小时能够获得3先令，他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时？自说自话的剩余价值。

除劳动能力外一无所有的阶级的存在是资本的必要的前提。
那么，现在是不存在资本了，因为现在不存在这个前提，因为现在不存在除劳动能力外一无所有的阶级，

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loveorange
2014-7-2 08:14:30
高，实在是高，
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龚民
2014-7-2 08:53:02
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2014-7-2 09:12:35
龚民 发表于 2014-7-2 08:53
笑，人家会不好意思的。不就是有些吹吗？现在叫炒作，这多好听。
这  是让你知道， 马克思是怎么驳杜林的。驳倒了杜林能证明马克思正确吗？
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2014-7-3 12:15:53
龚民 发表于 2014-7-2 08:53
笑，人家会不好意思的。不就是有些吹吗？现在叫炒作，这多好听。
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bfb
2014-7-3 12:25:17
不管楼主批判的正确与否,他提出的问题确实是资本论的核心问题.老马的资本论就是围绕这个核心问题论证的.
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2014-7-3 22:09:46
bfb 发表于 2014-7-3 12:25
不管楼主批判的正确与否,他提出的问题确实是资本论的核心问题.老马的资本论就是围绕这个核心问题论证的.
正如有人所言，马克思理论胜在逻辑。偷换概念、变换前提、张冠李戴、混淆是非、前后否定、结论定义前提，谁有这样的逻辑特权，谁都可以成为大师。
如果有人相信魔术是真的，那就相信马克思是真吧。
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2014-7-4 10:21:34
地球围绕太阳公转的轨道是椭圆形的曲线，其长度为9.34亿千米。地球公转一周约需365天零5时48分46秒，故它的公转角速度约为每天1°。地球在轨道上的位置不同，与太阳的距离也就不同。地球离太阳最远的时候约在每年的7月4日(距离为152100000公里)，这时地球在轨道上的位置被称为远日点；地球离太阳最近的时候约在每年的1月3日(距离147100000公里)，这时地球在轨道上的位置被称为近日点。
　 地球上四季的变化，不是由地球与太阳的距离变化所致，而是源于地球的自转轴与地球的公转轨道平面的之间有一个23.45度的夹角。对北部球而言，夏至那天太阳光直射在北回归线上，当然气温的变化与阳光照射的多少，还存在一个惯性，夏至那天并不是北半球最热的一天。
假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页
假定，一个普通公转日是730天，地球公转的日距离是9.34亿千米，而这9.34亿千米距离是体现了一个上帝公转日365天的曲线的距离表现。所以，在上帝作用下，地球公转的速度快一倍。所以，上帝是存在并实际发挥作用的。
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