全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-12 15:50:33
龚民 发表于 2014-7-12 15:32
发现问题是为解决问题。协作联合个人所有制就能除掉此问题,因为决策和担当巳经合为一体,劳动生 ...
首先,协作联合个人所有制就是股份制,请看股份制企业的决策程序
其次,你应该推销协作联合个人指挥制的军事指挥模式,如果协作联合个人所有制能够适应企业的发展需要,协作联合个人指挥制的作战模式也会是先进的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-12 16:03:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-12 16:22:39
龚民 发表于 2014-7-12 16:03
哈哈,那是你的模式:协作联合个人所有制就是股份制。是按股分配劳动成果,你和本论坛网友株州的雷 ...
此人会了。比你实在 ,错了就认错,不会象你。
企业的组织形式是经济发展状况相适应的,企业会作出最合适的选择,任何强加的、主观的、自以为是的选择都不是正确的选择。一个没有生存能力的组织形式是不会有人选择的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-12 16:32:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-12 16:48:22
龚民 发表于 2014-7-12 16:32
恐怕是你错了,雷建言能向你认错,你也就借机抬高自巳罢了。

        一般是如此,随着时代发 ...
没认错,但消失,人家比你诚实厚道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-12 16:50:28
leijy

加关注串个门加好友发消息
0关注
3粉丝
教授
65%
还不是VIP/贵宾
-
论坛币2710 个威望0 级经验17457 点帖子1922精华0学术水平78 点热心指数84 点信用等级71 点在线时间212 小时注册时间2006-4-29最后登录2014-7-11
92楼
发表于 2014-6-28 17:48:51 |只看作者 |设置精彩回复
《资本论  政治经济学批判》百尺竿头更进一步。
“第一篇  商品和货币
第一章  商  品
1、商品的两个因素:使用价值和价值(价值实体,价值量)
资本主义生产方式占统治地位的社会的财富,表现为‘庞大的商品堆积’,单个的商品表现为这种财富的元素形式。因此,我们的研究就从分析商品开始。
商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何,例如是由胃产生还是由幻想产生,是与问题无关的。这里的问题也不在于物怎样来满足人的需要,是作为生活资料即消费品来直接满足,还是作为生产资料来间接满足……”
马克思创造性划分出简单劳动、复杂劳动、私人劳动、社会劳动、可变资本、不变资本等众多经济学概念(术语)。劳动价值论无可辩驳地被证明是放之四海而皆准的真理。
《资本论  政治经济学批判》成为最权威的政治经济学辞典。经济学成为无懈可击的社会科学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-12 17:11:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-12 17:26:35
龚民 发表于 2014-7-12 17:11
人家有人家事要办,还需要培你公子读书吗?
leijy

94楼
发表于 2014-6-28 19:47:08 |只看作者 |设置精彩回复
YJDWII 发表于 2014-6-28 19:19
使用价值和价值(价值实体,价值量),这是什么意思?是说使用价值是价值实体、价值是价值量?其后有劳动 ...
   对于经济学,楼主还没有入门。
  关于资本,马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经济学概念’;他倒是这样说的:一定的价值额,只有在它利用自己造成剩余价值时,才变成资本。 马克思说:‘资本并没有发明剩余劳动.凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,劳动者,无论是自由的或不自由的,都必须在维持自身生活所必须的劳动时间以外,追加超额的劳动时间来为生产资料的所有者生产生活资料.’因此,剩余劳动和这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点.但是,只有当这种剩余劳动的产品采取了剩余价值的形式,当生产资料所有者找到了自由的劳动者----不受社会束缚和没有自己的财产的劳动者----来作为剥削对象,并且为生产商品而剥削劳动者的时候,只有在这个时候,在马克思看来,生产资料才具有资本的特殊性质.而这种情形只是在十五世纪末和十六世纪初才大规模地出现.
(恩格斯:《反杜林论》) 3-246

“除劳动能力外一无所有的阶级的存在是资本的必要的前提。
只是由于积累起来的、过去的、物化的劳动支配直接的、活的劳动,积累起来的劳动才变为资本。
资本的实质并不在于积累起来的劳动是替活劳动充当进行新生产的手段。它的实质在于活劳动是替积累起来的劳动充当保存自己并增加其交换价值的手段。”(《马克思恩格斯选集》1-364页)
回复 使用道具 评分 举报
YJDWII   
95楼
发表于 2014-6-28 20:14:17 |只看作者
leijy 发表于 2014-6-28 19:47
对于经济学,楼主还没有入门。
  关于资本,马克思‘不是指资本是已经生产出来的生产资料这个流行的经 ...
需要入你这种谬误之门?
只有在它利用自己造成剩余价值时,才变成资本。这种以结果来定义前提的方式世所罕有。没有造成剩余价值就不是资本?
凡是在社会上一部分人享有生产资料垄断权的地方,
你见什么地方存在生产资料垄断权?倒是计划经济时存在过这种现象。

这种剩余劳动的产品被别人占有,即超出工人维持自身生活所必须的时间以外的劳动和对劳动的剥削,是到目前为止的一切在阶级对立中运动的社会形态的共同点
如果工人能在任意条件下,以6小时劳动获得3先令,那么,劳动力的日价值就不可能是12小时。如果工人在自己现有的条件下,劳动6小时能够获得3先令,他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时?自说自话的剩余价值。

除劳动能力外一无所有的阶级的存在是资本的必要的前提。
那么,现在是不存在资本了,因为现在不存在这个前提,因为现在不存在除劳动能力外一无所有的阶级,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 16:57:41
龚民 发表于 2014-7-12 16:32
恐怕是你错了,雷建言能向你认错,你也就借机抬高自巳罢了。

        一般是如此,随着时代发 ...
独坐孤山看凡尘,要抬吗?即使抬,也不是你这能力能抬得动的。
人家不管怎么说,还能就事论地提供一些资料,你可是空口吹气,进气--出气、,出气--进气
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 19:23:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 19:36:00
龚民 发表于 2014-7-13 19:23
你屁股有多大,还独坐孤山?狂浪罢了,你改为独居孤山还有点名流隐士样子,只有山大王、强盗才用 ...
独居适合你,什么人作什么诗
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 19:48:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 19:51:50
龚民 发表于 2014-7-13 19:48
哈哈,不成器,自认山大王、强盗了吗?
什么叫自认山大王、强盗?世外 高人尔。
心中有佛,所见是佛。看来你只是山大王、强盗档次。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 20:07:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 20:12:15
龚民 发表于 2014-7-13 20:07
你的歪诗那就是山大王、强盗档次。还有什么,此路是我开、此树是我栽之云云。
看看,本性露出来 了吧,不从此路过,你又能奈我何?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 20:16:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 20:47:55
龚民 发表于 2014-7-13 20:16
哈哈   续话本事可学会了,没白教。
好为人师要有好为人师的表现,教些劫道剪径之法是招不到人的。要象为师这样,虽然你学不进,但仍孜孜不倦。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 21:55:37
哪一句话?我怎么没有看出来
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 22:09:07
凤凰天马 发表于 2014-7-13 21:55
哪一句话?我怎么没有看出来
假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 22:33:08
YJDWII 发表于 2014-7-13 22:09
假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。 ...
哦,这样啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-13 22:39:41
凤凰天马 发表于 2014-7-13 22:33
哦,这样啊
这句包含了马克思经济学的核心:第一剩余价值;第二劳动没有价值,是用劳动的价值来证明的劳动没有价值;第三劳动没有价值,才有劳动力商品;第四,马克思独特的严密逻辑。第五这是一种想当然的假定。

最关键的是第四点。这句 话前半句与后半句是在不同条件下成立的,并且一定的货币与一定量的劳动之间的对应都是有条件的,不可能任何条件下都成立。 任何劳动并不是只有时间,只有劳动时间是不够的,还必须有具体的劳动条件。省略了不该省略的劳动条件,将有条件成立的命题偷换成无条件成立的命题。

如果以前半句为条件,即一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,那么,后半句就是不成立的;以后半句为条件,即这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现,那么,前半句就是不成立的。也就是说,在这一句中,前后两个3先令所对应的劳动量是不在同一条件的。似乎这是无条件的,其实不然,如果工人能在任意条件下,以6小时劳动获得3先令,那么,劳动力的日价值就不可能是12小时。如果工人在自己现有的条件下,劳动6小时能够获得3先令,他会为这同样的3先令去为资本家劳动12小时?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-14 06:55:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-14 08:59:59
龚民 发表于 2014-7-14 06:55
你又象对马经一样动歪心思领会,教你是不要学山大王、强盗去独座孤山,隐身居孤山、修心做名士。
你看马经,那是歪经歪看,自然你认为是正经。现在象你这样的歪人是越来越少了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-14 09:12:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-14 09:18:51
龚民 发表于 2014-7-14 09:12
鼠目寸光,你来马经坛干什么,看歪经、念歪经吗?你自巳在否定自巳。近朱者赤,难道你黑了不成?
拔云雾,去虚伪,批邪说,传真经。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-14 09:27:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-14 10:11:07
龚民 发表于 2014-7-14 09:27
你那一点看家本领,我一脚就踢散架去垃圾堆了,没有什么经骨好货。
你自己都不认识自己,莫名其妙地做了几十年的托,却不识骗子之道, 怎识得我仙家之宝物。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-14 17:03:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-14 20:13:07
龚民 发表于 2014-7-14 17:03
仙家都吃草根、喝露水,不食人间烟火,你也是吗?怎看都不象呵!凡胎还装仙家,胡大仙吧!
你在垃圾山呆了一辈 子了,迟钝点可以理解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-7-15 05:30:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群